| Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
| О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=131&t=217788 |
Страница 4 из 7 |
| Автор: | Сибиряк_24 [ 20 дек 2018, 15:32 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
|
|
|
| Автор: | Jamalleddin [ 20 дек 2018, 16:45 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
finvli писал(а): Если взять напарника и стремиться сделать упор близко к дульному срезу, как советует ТС - в отдельных случаях эпиляция кормы у напарника будет проходить автоматом.  Вложение: preferred-shooting-position-funny-army-_uuef.jpg А если у напарника от усердия будет в момент выстрела выброс метана и соединение с пороховыми газами - их засекут и примут по вспышке за корабельное орудие...  Антиснайпер долго будет ржать и чесать репу, куда проводить ликвидацию. В бликующую оптику или лафет (сошки)
|
|
| Автор: | mamleevvv [ 20 дек 2018, 16:59 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil поднял вопрос, которым я заморочился в свое время только, если я правильно понял, он пытается придумать новую стойку для стрельбы в реальных условиях, а я пошел немного по другому пути - приспособил уже имеющиеся под свои что могу сказать (если взять кучность винтовки с мешков 20мм на 5.0м): 1) положение сидя пятой точкой на земле практически никогда не использую, если только не сижу на пеньке или раскладном стульчике в засидке. Кучность 25-30мм 2) колено. Практически 90% выстрелов в лесу. Кучность 20-25мм 3) стоя, причем с упором локтя в подвздох (почти как у биатлонистов). Почти всегда на болоте. Изредка в лесу. Кучность 55мм |
|
| Автор: | finvli [ 20 дек 2018, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
На самом деле снайперские пары практикуют стрельбу с помощью напарника. Вложение: 3123699.jpg [ 407.01 Кб | ] Вложение: 3123660.jpg [ 338.32 Кб | ] Вложение: 0420-0907-0514-5707_american_military_snipers_demonstrate_the_buddy_position_m.jpg [ 255.55 Кб | ] Но никому из снайперов не придёт в голову делать упор с помощью напарника на ствол рядом с дульным срезом. Ведь если так сделать, как на нижней фото - напарник с гарантией останется глухим на одно ухо! А в целом наблюдатель используется для другого. А упор учат делать из подручных средств. Вложение: 1782327.jpg [ 574.54 Кб | ] Но и там не кладут ствол на упор. И в немецком, учебном фильме 1944 года говорилось и показывалось, как делать упор из подручных средств. Например из веток, или сапёрной лопатки. Вложение: гансовская тренога из веток.JPG [ 175.33 Кб | ] Вложение: гансовский упор из сапёрки.JPG [ 155.04 Кб | ] Но и там не кладут ствол на упоры, тем более рядом с дульным срезом. |
|
| Автор: | killmil [ 20 дек 2018, 18:43 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
mamleevvv писал(а): если я правильно понял, он пытается придумать новую стойку для стрельбы в реальных условиях, а я пошел немного по другому пути - приспособил уже имеющиеся под свои что могу сказать (если взять кучность винтовки с мешков 20мм на 5.0м): 1) положение сидя пятой точкой на земле практически никогда не использую, если только не сижу на пеньке или раскладном стульчике в засидке. Кучность 25-30мм 2) колено. Практически 90% выстрелов в лесу. Кучность 20-25мм 3) стоя, причем с упором локтя в подвздох (почти как у биатлонистов). Почти всегда на болоте. Изредка в лесу. Кучность 55мм Наконец то хоть кто то по теме! |
|
| Автор: | finvli [ 20 дек 2018, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Наконец то хоть кто то по теме! А давай вернёмся к твоему опусу, что бы сделать выводы, ок? killmil писал(а): Ээмм... Вот в прикладке самое важное - это движения тела и их влияние на положение ствола. Основание (передняя точка опоры винтовки) должно находиться максимально ближе к дульному срезу. Тогда движение приклада (момент тела стрелка) будет производить меньший угол. Вот и делайте выводы) У тебя видео, фото, или хотя бы гравюра есть такой прикладки, которую ты описал? Если нет - сделай автопортрет своей прикладки, что бы было видно, как и чем ты тянешься к дульному срезу. Вероятно будет виден и угол, который по твоим словам будет меньше. Заодно поясни - "момент тела стрелка" будет производить меньше угол в горизонте или вертикали? И в этом случае многие с благодарностью могут сделать правильные выводы. |
|
| Автор: | killmil [ 23 дек 2018, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
Биатлонная стойка на болоте непригодна. 55мм на 50м это как то для болота слишком хорошо. Для твердого грунта это кучность. |
|
| Автор: | killmil [ 23 дек 2018, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
Наилучшими упорами являются ноги. Конечно ж колено, или ступня. С рук всегда проще стрелять левше. Про позицию сидя могу сказать, что в 95% случаев реальных условий в лесу применима будет пеньковая засидка. Упором в ней будет скорее всего предплечье-колено. |
|
| Автор: | Sturm88 [ 23 дек 2018, 18:15 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Биатлонная стойка на болоте непригодна. 55мм на 50м это как то для болота слишком хорошо. Для твердого грунта это кучность. 55 мм на твёрдом грунте - это уровень ребёнка |
|
| Автор: | killmil [ 23 дек 2018, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
Если честно, я вообще не представляю, как стрелять на болоте из биатлонной стойки. Только навскидку. Может быть мы разные вещи "болотом" называем, нотам, где я понимаю болото, в биатлонной стойке вообще не постоишь. |
|
| Автор: | finvli [ 23 дек 2018, 19:07 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Наилучшими упорами являются ноги. Конечно ж колено, или ступня. С рук всегда проще стрелять левше. ... https://www.youtube.com/watch?v=KXUIJzbK87w |
|
| Автор: | mamleevvv [ 24 дек 2018, 05:32 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Биатлонная стойка на болоте непригодна. . о как... такое безапелляционное утверждение вероятно основано на богатом практическом личном опыте? или это теоретические домыслы и размышления? killmil писал(а): Может быть мы разные вещи "болотом" называем, нотам, где я понимаю болото, в биатлонной стойке вообще не постоишь. болото - это где под ногами хлюпает и чавкает, трава все время цепляется, не видно куда ступаешь, и камыш, камыш, камыш, а по середине небольшое зеркало воды... вот, например, одно из нескольких мной особо любимых Вложение: bol.JPG [ 274.46 Кб | ] killmil писал(а): Наилучшими упорами являются ноги. Конечно ж колено, или ступня. так? Вложение: 3211452.jpg [ 11.85 Кб | ] killmil писал(а): Про позицию сидя могу сказать, что в 95% случаев реальных условий в лесу применима будет пеньковая засидка. в таком лесу - это бесспорно Вложение: Screenshot_10.jpg [ 74.59 Кб | ] ЗЫ очень любопытно узнать, на кого в лесу можно на пеньке "засиживаться" с пневматикой? |
|
| Автор: | killmil [ 24 дек 2018, 06:50 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
mamleevvv)))) ну болото такое, да, с кочками... Хотелось бы посмотреть, как в таком болоте в биатлонной стойке стоят стрелки и выцеливают иволгу за 50м)) |
|
| Автор: | mamleevvv [ 24 дек 2018, 07:21 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Хотелось бы посмотреть, как в таком болоте в биатлонной стойке стоят стрелки и выцеливают иволгу за 50м)) а их едят? ЗЫ погуглил места обитания иволги Вложение: Screenshot_8.jpg [ 83.03 Кб | ] чего-то не увидел ни строчки про болота... |
|
| Автор: | killmil [ 24 дек 2018, 14:21 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
Речь то шла не про иволгу а про то, что на болоте посох наверное нужен.Я тут гадаю, какой смысл стрелять из стоек, которые на практике не применимы.. |
|
| Автор: | finvli [ 24 дек 2018, 14:50 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
mamleevvv писал(а): так? Вложение: Вложение 3211452.jpg больше недоступно. Наверное примерно так? Вложение: Geo. W. Yale in Position.png [ 53.09 Кб | ] Вложение: SeMEDTL.jpg [ 88.86 Кб | ] А так стреляли ещё в ХIХ веке: Упор на согнутую в колене ногу: Вложение: 1466238114178711100.jpg [ 36.16 Кб | ] Тоже самое, но с упором ремня на ступню: Вложение: kartinkijane.ru-57814.jpg [ 145.52 Кб | ] Вот только какое это отношение имеет к названию темы "О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт." Это разновидности стрельбы лёжа.  Что касается болота и непригодности биатлонной вкладки... По болоту вообще то целенаправленно ходят в болотоступах. Чем это не лыжи по своему? Почему так нельзя стрелять, как биатлонисты?
|
|
| Автор: | ejika [ 24 дек 2018, 16:21 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
Практика: болота, леса, поляны, горы.... И СПОРТ разные вещи, есть охота, а есть спортивные состязания, вот когда мы соревнуемся между собой, мы должны примерно в равных условиях находиться, хотя бы в плане положения тел, времени, винтовок-это самое трудно соблюдаемое условие)))), а то, что это за соревновашки, когда один лежит прямо, другой раком), а на охоте, в одного, хоть буквой ЗЮ пожалуйста! В спорте уже известны догматические позы, чтоб попадать лучше всего, ими и пользуемся! |
|
| Автор: | killmil [ 24 дек 2018, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
ejika, Почему не хотим развиваться и экспериментировать? "Все придумано до нас"?)) Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное... |
|
| Автор: | Sturm88 [ 24 дек 2018, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): ejika, Почему не хотим развиваться и экспериментировать? "Все придумано до нас"?)) Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное... Потому что это работает, в болоте, на лугу, в лесу, в тире |
|
| Автор: | finvli [ 24 дек 2018, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное... А лучшее, которое не может пробиться это что? Вот это? killmil писал(а): Основание (передняя точка опоры винтовки) должно находиться максимально ближе к дульному срезу. Тогда движение приклада (момент тела стрелка) будет производить меньший угол. Ты покажи такую стойку, ладно? killmil писал(а): С рук всегда проще стрелять левше. А почему? У левшей правая рука длиннее и она лучше дотянется до дульного среза? |
|
| Автор: | mamleevvv [ 24 дек 2018, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Почему не хотим развиваться и экспериментировать? "Все придумано до нас"?)) Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное... отвергая предлагай |
|
| Автор: | zaharin [ 24 дек 2018, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Дожились до того, что лучшее не может пробиться через привычное... о "привычном", в теме довольно часто приводятся ссылки и комментарии. о "лучшем", где можно посмотреть на 4-х страницах? |
|
| Автор: | killmil [ 25 дек 2018, 00:43 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
А что я отвергал? Биатлониста на болоте? Ну предлагаю посох с рогатиной |
|
| Автор: | finvli [ 25 дек 2018, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): А что я отвергал? Биатлониста на болоте? Ну предлагаю посох с рогатиной И что в этом такого нового? Вложение: 16968348.jpg [ 84.86 Кб | ] Так охотились ещё с кремневыми ружьями. Так же и продолжают охотиться те кому лень покупать телескопический монопод. Который и стоит копейки и весит немного и мал в сложенном виде... А так стреляли на западе... Вложение: 83544521_09_yuzhane_snayperuy.jpg [ 160.78 Кб | ] Зимой это делается за пару секунд из лыжных палок...  Но никому не приходило в голову делать упор на ствол рядом с дульным срезом! Что нового в твоих предложениях о новаторстве про стрелковую стойку? |
|
| Автор: | mamleevvv [ 25 дек 2018, 06:20 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
killmil писал(а): Ну предлагаю посох с рогатиной узко мыслите настоящие зверобои на охоту ходят со своим столом и стулом |
|
| Автор: | Сибиряк_24 [ 25 дек 2018, 07:17 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
finvli писал(а): Так охотились ещё с кремневыми ружьями. У нас, в тайге, и сейчас староверы так охотятся. |
|
| Автор: | finvli [ 25 дек 2018, 10:10 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
Сибиряк_24 писал(а): У нас, в тайге, и сейчас староверы так охотятся. И не только у вас, но и у нас.  Познакомился много лет назад с егерем с огромным стажем, который был знаком с первыми лицами и республики и Союза(обслуживал их). Старенький(и уже не на службе), но на охоту всё равно ходит(на время знакомства). Так он такую рогатину в лесу делает перед выходом на номер.Когда он мне назвал пару своих винтовок с ОП - я замлел. Он и сказал очень обыденно - я с такой рогатины попадаю в спичечный коробок со 150 метров. Какой ему смысл мне врать? У нас обстоятельства знакомства были не те, что бы врать... Бля, новатор стойки!
|
|
| Автор: | mamleevvv [ 25 дек 2018, 10:57 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
Не хочу обидеть человека недоверием, но лично у меня складывается впечатление, что killmil в большей степени теоретик, чем практик, т.к. подвергает сомнению, то чего сам не пробовал сделать... На реальной охоте из каких только положений стрелять не приходилось, но тем не менее, тело все-равно стремилось к стандартным (наработанным) позициям. Ведь на стрелковом рубеже как? Встаешь в стойку, поднимаешь оружие, максимально расслабляешь "ненужные" мышцы, закрываешь глаза, считаешь до 5-10, открываешь глаза, корректируешь разворот тела относительно мишени, проверяешься еще раз, одновременно отключаешь сознание от всего вокруг происходящего, успокаиваешь дыхание, пытаешься контролировать сердечный ритм, зацеливаешься и производишь выстрел... И еще немаловажно - между стрелком и мишенью нет препятствий. А на охоте? Конечно-же стараешься заблаговременно занять положение, развернувшись примерно в том направлении откуда должна появиться или куда предполагаешь сядет дичь, но это не всегда получается, потому, что на 100% предсказать поведение животного не удается никогда. Так-же нет того количества времени на зацеливание, корректировки и успокаивания, которое есть на стрелковом рубеже. Ты видишь животное, если шевельнешься, то животное заметит тебя и сразу уйдет, или переместится так, что нужно будет снова шевелиться, чтобы зацелиться. В этот-же "компот" нужно добавить адреналин, который не успокаивает сердечную мышцу, а наоборот, заставляет ее сокращаться более часто и более сильно, что так-же создает определенные трудности при зацеливании. И даже если ты стоишь вроде бы в идеальном для себя положении, во время охоты между тобой и целью могут находится сучки, веточки и даже травинки, которые запросто отклонят пулю, поэтому иногда приходится напрягать "ненужные" мышцы, чтобы немного наклониться (выдерживая при этом винтовку строго по горизонту), которые на стрелковом рубеже стараешься расслабить. И здесь я еще умолчал о стрельбе под углом, а так-же о том, что на рубеж выходишь одетый так, что тебе не жарко и не холодно, а просто комфортно. На охоте так одеться сложнее, особенно на ходовой. Потому, что когда активно передвигаешься, то должен быть одет легко, чтобы не было жарко, но когда начинаешь выслеживать животное, то движения становятся медленными и плавными, а часто и вообще приходится прикидываться обросшим мхом пеньком, и холод тут-же дает о себе знать мелкой дрожью всего тела, которую удается только силой воли успокоить на момент нажатия на спусковой крючок Помню произошел для меня юморной случай. Конец октября. Болото. Подстрелил утку. Надо доставать. Разделся до нага, и только собрался пойти за трофеем, как из-за камыша выплывает еще одна. Картина маслом - стою голый среди камыша, почти по колено в прибрежной болотной жиже, одежда с винтовкой на кочке, на улице что-то около +1+2С, колотит от холода крупная дрожь. По хорошему, выплывшую из-за камыша утку надо бы отпустить. Но здесь срабатывает трезвый расчет - охота еще не завершена, а тут появился шанс (если подстрелю) слазить в ледяную воду за двумя утками всего один раз. Поэтому беру в руки винтовку... Ну вот собственно и сама картина: среди прибрежного камыша лесного болотца, абсолютно голый, в позе биатлониста, по колено в грязи, из винтовки с оптическим прицелом выцеливаю утку... Я этот случай кроме как без улыбки и не вспоминаю... |
|
| Автор: | zsergey0054 [ 25 дек 2018, 11:34 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
mamleevvv писал(а): ... вот собственно и сама картина: среди прибрежного камыша лесного болотца, абсолютно голый, в позе биатлониста, по колено в грязи, из винтовки с оптическим прицелом выцеливаю утку... Я этот случай кроме как без улыбки и не вспоминаю... Душеполезный рассказ, спасибо ... |
|
| Автор: | finvli [ 25 дек 2018, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | О стрелковой стойке. Догмы и передовой опыт. |
Есть спортивные, стрелковые дисциплины(не олимпийские) и там всё чётко расписано, что можно, а что нельзя. Это касается и инвентаря и поз и т.д и т.п. А есть практическая стрельба, охота/отстрел в том числе. Какие могут быть запреты на охоте кроме соблюдения сроков, правил охоты(например стрельба из авто) и Т.Б.? Ходить на охоте в стрелковой куртке/штанах/обуви? Дико практично! Хамстер на ложе винтовки для охоты? Хм...А если стрелку в лесу на охоте не мешает такой обвес на теле - кто ему его запретит? Типа егерь даст дискабель? Вложение: IMG_4656-e1388456903554.jpg [ 88.42 Кб | ] |
|
| Страница 4 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|