Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 17 сен 2019, 12:52

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 06:34 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Рискну начать еще одну глубокую тему. Тем не много, пущу новую кровь.
Итак идея темы в том, что карабин со стволом 450 работать будет точнее, чем буллпап со стволом 550.
Естественно имеется ввиду работа не со станка , а со стрелка, с опоры на цевье от плеча, с рук сидя, стоя и тд.

Полюбуйтесь на современные "буллпапы", к примеру длинный Матадор - ну какой же это буллпап...
Компоновка типа буллпап, но функциональность уродливо весельная.
Если мы сравниваем буллпап и карабин, то логично сравнивать отстрелы из стойки с рук, или нет? А если нет, то зачем делают буллпапы с заполуметровыми стволами?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 07:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 770
Откуда: Краснодар и его-же край
Арсенал: Наши мастера
killmil писал(а):
Рискну начать еще одну глубокую тему. Тем не много, пущу новую кровь.
Итак идея темы в том, что карабин со стволом 450 работать будет точнее, чем буллпап со стволом 550.
Естественно имеется ввиду работа не со станка , а со стрелка, с опоры на цевье от плеча, с рук сидя, стоя и тд.

Полюбуйтесь на современные "буллпапы", к примеру длинный Матадор - ну какой же это буллпап...
Компоновка типа буллпап, но функциональность уродливо весельная.
Если мы сравниваем буллпап и карабин, то логично сравнивать отстрелы из стойки с рук, или нет? А если нет, то зачем делают буллпапы с заполуметровыми стволами?)

Потому, что в виде карабина он будет как минимум на 32см длинее. И теперь прикинь, какой вес на опорную руку с цевьем будет, так как это не огнестрел где нет резервуара.

_________________
И да прибудет с вами Свет!... и Люд и Ир и Тань и Галь, и до краёв Грааль!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 08:33 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
У карабина ЦМ винтовки в цевейной руке (на точке опоры цевья). У буллпап ЦМ на рукояти (а у огнестрельных винтовок между рукоятью и прикладом).
В стрелковой стойке карабин можно держать одной рукой под цевье.
Буллпап можно держать одной рукой за рукоять.
Теперь в прикладке:
Карабин ложится на мешок, упор, колено и тд центром масс, а удлиненное плечо приклада отвечает за фиксацию вращения винтовки вокруг ЦМ.
Что же происходит у буллпап... Центр масс находясь между точкой опоры цевья и прикладом создает вес на тыльнике приклада. Единственный вариант это скомпенсировать - это взять второй рукой под рукоять или под приклад (как это частенько делают на ютубах). Так?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 11:44 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Кроме общей "геометрии" винтовки и положения цм огромное значение для точной стрельбы имеет момент инерции вокруг поперечной оси. У булки этот момент инерции меньше, чем у весла.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 16:39 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
А физику кто то отменял?)
Момент инерции вокруг поперечной оси это отдача же ввиду?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:04 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
killmil писал(а):
А физику кто то отменял?)
Момент инерции вокруг поперечной оси это отдача же ввиду?)

Вы опять пытаетесь пытаетесь рассуждать о предметах, которых, очень похоже, просто не знаете (механика твердого тела. А это часть физики)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:23 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Ну конечно не знаю)))
Вы расшифруйте, и я узнаю.

И постепенно можно переходить к вопросу, какое значение в прицельной снайперской стрельбе из безотдачной пневматики имеют преимущества буллпапов в автоматической или бегущей стрельбе?) Ну кроме экономии материала на чехол


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 239
Откуда: Владивосток
Арсенал: Мурка
killmil писал(а):
Рискну начать еще одну глубокую тему. Тем не много, пущу новую кровь.
Итак идея темы в том, что карабин со стволом 450 работать будет точнее, чем буллпап со стволом 550.
Естественно имеется ввиду работа не со станка , а со стрелка, с опоры на цевье от плеча, с рук сидя, стоя и тд.

Полюбуйтесь на современные "буллпапы", к примеру длинный Матадор - ну какой же это буллпап...
Компоновка типа буллпап, но функциональность уродливо весельная.
Если мы сравниваем буллпап и карабин, то логично сравнивать отстрелы из стойки с рук, или нет? А если нет, то зачем делают буллпапы с заполуметровыми стволами?)

Так, на секунду. - А если дело не только в точности? Да и булл-пап это всего лишь компоновка, какой бы уродливой она не была, даже у огнестрела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:27 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Ну то есть с точки зрения техники вообще неясно, зачем пневматику выполнять в компоновке буллпап.
Ни в охотничьих,ни в спортивных целях компоновка буллпап преимуществ не дает, только недостатки.
Особенно такой вопрос к буллпапам весом 3,5кг и более)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:28 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
ARX писал(а):
Так, на секунду. - А если дело не только в точности?

Об этом и разговор: А в чем же?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 239
Откуда: Владивосток
Арсенал: Мурка
killmil писал(а):
Ну то есть с точки зрения техники вообще неясно, зачем пневматику выполнять в компоновке буллпап.
Ни в охотничьих,ни в спортивных целях компоновка буллпап преимуществ не дает, только недостатки.
Особенно такой вопрос к буллпапам весом 3,5кг и более)))

Вот с этого и надо начинать, начинать познавать мир с азов, чтоб затем не задавать глупых вопросов. Глупый вопрос - глупый вид - глупый ответ. Без обид.
Не даст такая компоновка плюсов в спорте, потому как для него она и не расчитывалась. Угадай для чего вообще такая компоновка и в каких целях она может использоваться.
П.с.: Огнестрел и пневма без разницы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 239
Откуда: Владивосток
Арсенал: Мурка
killmil писал(а):
Об этом и разговор: А в чем же?)

А на этом характеристики и цели заканчиваются? Тогда все винтовки кроме специально заточенных под БР хлам, следуя твоим понятиям.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 17:56 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
ARX, мы же на форуме пневмострелов. Зачем мне каждый раз писать оговорки, что я имею ввиду пневматику п/н? И так ясно должно быть.
Зачем буллпап в огнестреле мне угадывать не нужно, поверь))
А вот зачем в компоновке буллпап выполнен Матадор Лонг - остается только гадать.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 18:01 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Берем буллпап Матадор Лонг и меняем ему ложе на приклад (складной) - винтовка сразу превращается в точный снайперский инструмент именно потому, что ЦМ переносится на цевье. Даже со стволом короче стрельба будет точнее. Вот какая тематика.

То же самое касается буллпап Крикет (весом килограмма 4 по ощущениям). Зачем сделали такой буллпап?)))
Атамановские буллпапы - тот же вопрос...


Последний раз редактировалось killmil 10 дек 2018, 18:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 18:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 239
Откуда: Владивосток
Арсенал: Мурка
killmil писал(а):
ARX, мы же на форуме пневмострелов. Зачем мне каждый раз писать оговорки, что я имею ввиду пневматику п/н? И так ясно должно быть.
Зачем буллпап в огнестреле мне угадывать не нужно, поверь))
А вот зачем в компоновке буллпап выполнен Матадор Лонг - остается только гадать.)

Чтоб не гадать, надо в руках подержать. Он близок к классике, но с большими возможностями относительно своего размера. Я не зря намекаю про огнестрел с которого и пришла идея данной компоновки, ибо цели преследуются те же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 18:08 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
ARX писал(а):
Я не зря намекаю про огнестрел с которого и пришла идея данной компоновки, ибо цели преследуются те же.

И при каких же это обстоятельствах в пневмострельбе преследуются те же цели, в которых выполнен огнестрельным буллпап?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 дек 2018, 18:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 239
Откуда: Владивосток
Арсенал: Мурка
killmil писал(а):
Берем буллпап Матадор Лонг и меняем ему ложе на приклад (складной) - винтовка сразу превращается в точный снайперский инструмент именно потому, что ЦМ переносится на цевье. Даже со стволом короче стрельба будет точнее. Вот какая тематика.

Не превращается. Для этого из него лучше сделать Морану.
Длина ствола на точность не влияет. Совсем не влияет. Никак.
И не понятно чем тебя так зацепили булки к высокоточке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 07:11 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
А мне за державу обидно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 07:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.09.2010
Сообщений: 239
Откуда: Владивосток
Арсенал: Мурка
killmil писал(а):
А мне за державу обидно

Чем обиделся то, винтовок не делают точных чтоле?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 08:07 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
ARX писал(а):
Чем обиделся то, винтовок не делают точных чтоле?

Посмотри, как ни "помогите выбрать", так булочку... А потом с этими булочками за стрелковыми столами тулятся. Вся эта мода и меня поразила, вот иммунитет и попер


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 08:10 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
На своем опыте делаю вывод: хочешь стрелять прицельно из оптики 10х и мощнее по мишеням, в спорт, в т.ч. любительский, с упоров, мешков, за столом, лежа - не бери ты эти буллпапы дурацкие, а бери ты карабин!

А буллпапы с заполуметровыми стволами - лохотрон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 08:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3718
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
killmil писал(а):
На своем опыте делаю вывод: хочешь стрелять прицельно из оптики 10х и мощнее по мишеням, в спорт, в т.ч. любительский, с упоров, мешков, за столом, лежа - не бери ты эти буллпапы дурацкие, а бери ты карабин!

Поздравляю, изобрел лисапед! :D
Вывод правильный, только вот конкретно на спорт ориентирован едва ли 1 процент пневманутых, остальные преследуют иные цели и задачи. Не буду приводить имхоаргументы, но если булки пользуются таким спросом, "значит это кому-нибудь нужно"? :old:
У меня есть карабин, для стрельбы по бумаге, есть и булки, 2шт и каждому девайсу находится свое применение, лишних нету :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 08:37 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Никаких открытие, просто точки над ё
У тебя 2 булки, одна из них Вилка, у нее по теме иммунитет, а вторая со стволом какой длины?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 08:38 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Или у тебя обе Вилки?))) Короткая и длинная, так?Ж)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 14:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 544
Откуда: Владивосток
Арсенал: Walther Century GT
Немножко моей ИМХИ. Если винт технически точный, т.е со станка без ветра пуляет 10из10ти, то в какой компановке бы о небыл, у стрелка руки из жопы при плохих результатах или не позволяет комплекция тела


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 14:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3718
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
killmil писал(а):
Никаких открытие, просто точки над ё
У тебя 2 булки, одна из них Вилка, у нее по теме иммунитет, а вторая со стволом какой длины?

Вторая Крикет папа, в заборе :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 дек 2018, 16:44 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Сибиряк_24 писал(а):
Вторая Крикет папа, в заборе :smoke:

Карабин то какой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 19:15 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
viewtopic.php?f=131&t=217788&start=60


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 02:27 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Т.н. "РСР" винтовки ведь по сути снайперские. По виду решаемых задач и по виду прицельного оборудования - это снайперские винтовки.
То есть мы можем говорить, что в моду вошло исполнение снайперской винтовки в компоновке ..буллпап
Вот это приехали...

Я не хочу сказать, что все косые. Но когда я смотрю видео-ролики, в которых комрады уверенно отстреливают винтовки на кучность с мешков, да это еще и буллпапы... мне становится страшно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2019, 02:37 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Очередной пример:
viewtopic.php?f=113&t=223965


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB