Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=131&t=218014		 Страница 1 из 1
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 06:34 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Рискну начать еще одну глубокую тему. Тем не много, пущу новую кровь.
Итак идея темы в том, что карабин со стволом 450 работать будет точнее, чем буллпап со стволом 550.
Естественно имеется ввиду работа не со станка , а со стрелка, с опоры на цевье от плеча, с рук сидя, стоя и тд.

Полюбуйтесь на современные "буллпапы", к примеру длинный Матадор - ну какой же это буллпап...
Компоновка типа буллпап, но функциональность уродливо весельная.
Если мы сравниваем буллпап и карабин, то логично сравнивать отстрелы из стойки с рук, или нет? А если нет, то зачем делают буллпапы с заполуметровыми стволами?)
Автор:  Aldegor [ 10 дек 2018, 07:32 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
Рискну начать еще одну глубокую тему. Тем не много, пущу новую кровь.
Итак идея темы в том, что карабин со стволом 450 работать будет точнее, чем буллпап со стволом 550.
Естественно имеется ввиду работа не со станка , а со стрелка, с опоры на цевье от плеча, с рук сидя, стоя и тд.

Полюбуйтесь на современные "буллпапы", к примеру длинный Матадор - ну какой же это буллпап...
Компоновка типа буллпап, но функциональность уродливо весельная.
Если мы сравниваем буллпап и карабин, то логично сравнивать отстрелы из стойки с рук, или нет? А если нет, то зачем делают буллпапы с заполуметровыми стволами?)

Потому, что в виде карабина он будет как минимум на 32см длинее. И теперь прикинь, какой вес на опорную руку с цевьем будет, так как это не огнестрел где нет резервуара.
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 08:33 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
У карабина ЦМ винтовки в цевейной руке (на точке опоры цевья). У буллпап ЦМ на рукояти (а у огнестрельных винтовок между рукоятью и прикладом).
В стрелковой стойке карабин можно держать одной рукой под цевье.
Буллпап можно держать одной рукой за рукоять.
Теперь в прикладке:
Карабин ложится на мешок, упор, колено и тд центром масс, а удлиненное плечо приклада отвечает за фиксацию вращения винтовки вокруг ЦМ.
Что же происходит у буллпап... Центр масс находясь между точкой опоры цевья и прикладом создает вес на тыльнике приклада. Единственный вариант это скомпенсировать - это взять второй рукой под рукоять или под приклад (как это частенько делают на ютубах). Так?
Автор:  zsergey0054 [ 10 дек 2018, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Кроме общей "геометрии" винтовки и положения цм огромное значение для точной стрельбы имеет момент инерции вокруг поперечной оси. У булки этот момент инерции меньше, чем у весла.
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
А физику кто то отменял?)
Момент инерции вокруг поперечной оси это отдача же ввиду?)
Автор:  zsergey0054 [ 10 дек 2018, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
А физику кто то отменял?)
Момент инерции вокруг поперечной оси это отдача же ввиду?)

Вы опять пытаетесь пытаетесь рассуждать о предметах, которых, очень похоже, просто не знаете (механика твердого тела. А это часть физики)
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Ну конечно не знаю)))
Вы расшифруйте, и я узнаю.

И постепенно можно переходить к вопросу, какое значение в прицельной снайперской стрельбе из безотдачной пневматики имеют преимущества буллпапов в автоматической или бегущей стрельбе?) Ну кроме экономии материала на чехол
Автор:  ARX [ 10 дек 2018, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
Рискну начать еще одну глубокую тему. Тем не много, пущу новую кровь.
Итак идея темы в том, что карабин со стволом 450 работать будет точнее, чем буллпап со стволом 550.
Естественно имеется ввиду работа не со станка , а со стрелка, с опоры на цевье от плеча, с рук сидя, стоя и тд.

Полюбуйтесь на современные "буллпапы", к примеру длинный Матадор - ну какой же это буллпап...
Компоновка типа буллпап, но функциональность уродливо весельная.
Если мы сравниваем буллпап и карабин, то логично сравнивать отстрелы из стойки с рук, или нет? А если нет, то зачем делают буллпапы с заполуметровыми стволами?)

Так, на секунду. - А если дело не только в точности? Да и булл-пап это всего лишь компоновка, какой бы уродливой она не была, даже у огнестрела.
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Ну то есть с точки зрения техники вообще неясно, зачем пневматику выполнять в компоновке буллпап.
Ни в охотничьих,ни в спортивных целях компоновка буллпап преимуществ не дает, только недостатки.
Особенно такой вопрос к буллпапам весом 3,5кг и более)))
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
ARX писал(а):
Так, на секунду. - А если дело не только в точности?

Об этом и разговор: А в чем же?)
Автор:  ARX [ 10 дек 2018, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
Ну то есть с точки зрения техники вообще неясно, зачем пневматику выполнять в компоновке буллпап.
Ни в охотничьих,ни в спортивных целях компоновка буллпап преимуществ не дает, только недостатки.
Особенно такой вопрос к буллпапам весом 3,5кг и более)))

Вот с этого и надо начинать, начинать познавать мир с азов, чтоб затем не задавать глупых вопросов. Глупый вопрос - глупый вид - глупый ответ. Без обид.
Не даст такая компоновка плюсов в спорте, потому как для него она и не расчитывалась. Угадай для чего вообще такая компоновка и в каких целях она может использоваться.
П.с.: Огнестрел и пневма без разницы.
Автор:  ARX [ 10 дек 2018, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
Об этом и разговор: А в чем же?)

А на этом характеристики и цели заканчиваются? Тогда все винтовки кроме специально заточенных под БР хлам, следуя твоим понятиям.
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
ARX, мы же на форуме пневмострелов. Зачем мне каждый раз писать оговорки, что я имею ввиду пневматику п/н? И так ясно должно быть.
Зачем буллпап в огнестреле мне угадывать не нужно, поверь))
А вот зачем в компоновке буллпап выполнен Матадор Лонг - остается только гадать.)
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Берем буллпап Матадор Лонг и меняем ему ложе на приклад (складной) - винтовка сразу превращается в точный снайперский инструмент именно потому, что ЦМ переносится на цевье. Даже со стволом короче стрельба будет точнее. Вот какая тематика.

То же самое касается буллпап Крикет (весом килограмма 4 по ощущениям). Зачем сделали такой буллпап?)))
Атамановские буллпапы - тот же вопрос...
Автор:  ARX [ 10 дек 2018, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
ARX, мы же на форуме пневмострелов. Зачем мне каждый раз писать оговорки, что я имею ввиду пневматику п/н? И так ясно должно быть.
Зачем буллпап в огнестреле мне угадывать не нужно, поверь))
А вот зачем в компоновке буллпап выполнен Матадор Лонг - остается только гадать.)

Чтоб не гадать, надо в руках подержать. Он близок к классике, но с большими возможностями относительно своего размера. Я не зря намекаю про огнестрел с которого и пришла идея данной компоновки, ибо цели преследуются те же.
Автор:  killmil [ 10 дек 2018, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
ARX писал(а):
Я не зря намекаю про огнестрел с которого и пришла идея данной компоновки, ибо цели преследуются те же.

И при каких же это обстоятельствах в пневмострельбе преследуются те же цели, в которых выполнен огнестрельным буллпап?)))
Автор:  ARX [ 10 дек 2018, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
Берем буллпап Матадор Лонг и меняем ему ложе на приклад (складной) - винтовка сразу превращается в точный снайперский инструмент именно потому, что ЦМ переносится на цевье. Даже со стволом короче стрельба будет точнее. Вот какая тематика.

Не превращается. Для этого из него лучше сделать Морану.
Длина ствола на точность не влияет. Совсем не влияет. Никак.
И не понятно чем тебя так зацепили булки к высокоточке?
Автор:  killmil [ 11 дек 2018, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
А мне за державу обидно
Автор:  ARX [ 11 дек 2018, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
А мне за державу обидно

Чем обиделся то, винтовок не делают точных чтоле?
Автор:  killmil [ 11 дек 2018, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
ARX писал(а):
Чем обиделся то, винтовок не делают точных чтоле?

Посмотри, как ни "помогите выбрать", так булочку... А потом с этими булочками за стрелковыми столами тулятся. Вся эта мода и меня поразила, вот иммунитет и попер
Автор:  killmil [ 11 дек 2018, 08:10 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
На своем опыте делаю вывод: хочешь стрелять прицельно из оптики 10х и мощнее по мишеням, в спорт, в т.ч. любительский, с упоров, мешков, за столом, лежа - не бери ты эти буллпапы дурацкие, а бери ты карабин!

А буллпапы с заполуметровыми стволами - лохотрон.
Автор:  Сибиряк_24 [ 11 дек 2018, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
На своем опыте делаю вывод: хочешь стрелять прицельно из оптики 10х и мощнее по мишеням, в спорт, в т.ч. любительский, с упоров, мешков, за столом, лежа - не бери ты эти буллпапы дурацкие, а бери ты карабин!

Поздравляю, изобрел лисапед! :D
Вывод правильный, только вот конкретно на спорт ориентирован едва ли 1 процент пневманутых, остальные преследуют иные цели и задачи. Не буду приводить имхоаргументы, но если булки пользуются таким спросом, "значит это кому-нибудь нужно"? :old:
У меня есть карабин, для стрельбы по бумаге, есть и булки, 2шт и каждому девайсу находится свое применение, лишних нету :roll:
Автор:  killmil [ 11 дек 2018, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Никаких открытие, просто точки над ё
У тебя 2 булки, одна из них Вилка, у нее по теме иммунитет, а вторая со стволом какой длины?
Автор:  killmil [ 11 дек 2018, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Или у тебя обе Вилки?))) Короткая и длинная, так?Ж)))
Автор:  leonnardo [ 11 дек 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Немножко моей ИМХИ. Если винт технически точный, т.е со станка без ветра пуляет 10из10ти, то в какой компановке бы о небыл, у стрелка руки из жопы при плохих результатах или не позволяет комплекция тела
Автор:  Сибиряк_24 [ 11 дек 2018, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
killmil писал(а):
Никаких открытие, просто точки над ё
У тебя 2 булки, одна из них Вилка, у нее по теме иммунитет, а вторая со стволом какой длины?

Вторая Крикет папа, в заборе :smoke:
Автор:  killmil [ 11 дек 2018, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Сибиряк_24 писал(а):
Вторая Крикет папа, в заборе :smoke:

Карабин то какой?
Автор:  killmil [ 17 дек 2018, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
viewtopic.php?f=131&t=217788&start=60
Автор:  killmil [ 18 дек 2018, 02:27 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Т.н. "РСР" винтовки ведь по сути снайперские. По виду решаемых задач и по виду прицельного оборудования - это снайперские винтовки.
То есть мы можем говорить, что в моду вошло исполнение снайперской винтовки в компоновке ..буллпап
Вот это приехали...

Я не хочу сказать, что все косые. Но когда я смотрю видео-ролики, в которых комрады уверенно отстреливают винтовки на кучность с мешков, да это еще и буллпапы... мне становится страшно.
Автор:  killmil [ 13 апр 2019, 02:37 ]
Заголовок сообщения:  Карабин и Буллпап, физика и маркетинг
Очередной пример:
viewtopic.php?f=113&t=223965
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/