Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 17 сен 2019, 12:17

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 12:25 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Пусть винтовка пристреляна "в крест" на некоей дальности.
Пусть на этой дальности есть АбсолютноеПонижениеТраектории (АПТ) - это когда пуля из ствола вылетает горизонтально.
Наклоним винтовку на угол альфа.
Тогда в системе координат, связаной с (наклоненной) винтовкой пуля попадет выше на
АПТ х (1- cos(альфа))
и в сторону наклона на
АПТхsin(альфа)
Если перейти старую систему координат (вертикаль по силе тяжести=по отвесу)
Горизонтальное отклонение (в сторону наклона) составит АПТхsin(альфа)
Вертикальное отклонение (пуля пойдет ниже) составит
АПТх((1-cos(альфа))хcos(альфа) - (sin(альфа))вквадрате)
Таким образом, если я (АПТ=6см) наклоню винтовку на 10 градусов влево, пуля пойдет на 1.04 см влево и на 0.015 см вниз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 12:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.12.2015
Сообщений: 195
Откуда: Московия
Арсенал: 103 клавиши и пробел.
Вы там в приморье че курите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 12:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 1305
Откуда: казань
Арсенал: Ухожу.
Последний
винт
продаю...
Февраль23 писал(а):
Вы там в приморье че курите?

:DD :DD :DD

А так , скорее всего , ещё одна тема о необходимости уровня. :smoke:

_________________
На Куликово поле пришли москвичи, серпуховчане, ростовчане, белозерцы, смоляне, муромляне, а ушли с него – русские (с) Гумилёв


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 12:32 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить к работе винтовки и полету пули ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 10911
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить к работе винтовки и полету пули ;)

Так уровень то тебе нужен?

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1069
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
zsergey0054 писал(а):
..............)
Таким образом, если я (АПТ=6см) наклоню винтовку на 10 градусов влево, пуля пойдет на 1.04 см влево и на 0.015 см вниз.

Не вниз, а вверх :old: (расчеты не проверял, но отклонение влево оч много, около 6мм.)

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 915
Откуда: Башкирия
Арсенал: Гладкий
Panaslonic писал(а):
Так уровень то тебе нужен?

Зачем ему уровень, он физику знает :D Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал :(

_________________
Рассвет Заката Тьмы Веков (с) :old:
Друзья могут оказаться фальшивые, за то враги всегда настоящие!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 10911
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
Акустик писал(а):
Зачем ему уровень, он физику знает :D Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал :(

Не, физику то он реально знает. Просто иногда его физика противоречит практике.

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:38 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
Так уровень то тебе нужен?

Надо подумать.
...Требуйте долива пива опосля отстоя пены :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1069
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
P4X4N писал(а):
Не вниз, а вверх :old: (расчеты не проверял, но отклонение влево оч много, около 6мм.)

Был неправ, с отклонением влево всё верно, получается 1, 044°.

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:44 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
... Просто иногда его физика противоречит практике.

А вот тут я категорически не согласен :evil:
Приведи хотя бы один пример несоответствия плз ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 10911
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
А вот тут я категорически не согласен :evil:
Приведи хотя бы один пример несоответствия плз ;)

Прицел :lol:
Винт :DD (Это я чутка вперёд забежал) :DD

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:55 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Акустик писал(а):
Зачем ему уровень, он физику знает :D Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал :(

Простите, а Вы кто ?
Мои лучшие результаты
БР 25 234
БР 50 ФТ 2905
Стандарт + 521
Это из ППП GamoCFX
Невесть что, а как Вы попадаете "без этого" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:57 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
Прицел :lol:
Винт :DD (Это я чутка вперёд забежал) :DD

Да нет, я про несоответствие физики и практики спрашивал :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 13:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 10911
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
Да нет, я про несоответствие физики и практики спрашивал :roll:

Ну все верно, ты ж физически теоретизировал, пока практически не попробовал))

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 14:00 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
Ну все верно, ты ж физически теоретизировал, пока практически не попробовал))

:roll: ... Переведи ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 14:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.05.2012
Сообщений: 10911
Откуда: Владивосток
Арсенал: Был, есть и еще будет...
zsergey0054 писал(а):
:roll: ... Переведи ...

Перевожу - все доводы про сыпящиеся пачками гавноприцелы ты разбивал неопровержимыми теоретическими доводами со ссылками на физические примеры. А потом попробовал на практике негавноприцел. И всё доводы куда то практически улетучились.
Т.е. - теоретическая физика вошла в когнитивный диссонанс с практикой.
З.Ы. И С винтом будет тоже самое)

_________________
Не будите во мне зверя, он и так не высыпается...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 14:37 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
zsergey0054 писал(а):
Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить

+
Тему я пожалуй дополню тем, что требуется в составе "дано" знать где ось наклона и угол. Так как если эта ось совпадает с осью ствола, но ситуация обратная


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 14:44 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Panaslonic писал(а):
Перевожу - все доводы про сыпящиеся пачками гавноприцелы ты разбивал неопровержимыми теоретическими доводами со ссылками на физические примеры. А потом попробовал на практике негавноприцел. И всё доводы куда то практически улетучились.
Т.е. - теоретическая физика вошла в когнитивный диссонанс с практикой.
З.Ы. И С винтом будет тоже самое)

1.Я никогда не утверждал, что говноприцел способен работать как неговноприцел.
2. Ни один говноприцел у меня не посыпался.
3. Я выяснил таки, повозившись с устройством говноприцелов, как именно должен быть устроен прицел, чтобы работать на ппп. Кроме того я сделал таки кронштейн с вертикальными пружинами. Когда я прошел теоретически и практически этот путь, я взял с понятием правильный (по устройству, не по ценовой категории) прицел :D
...
Нет ничего практичнее правильной теории :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 14:52 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
killmil писал(а):
+
Тему я пожалуй дополню тем, что требуется в составе "дано" знать где ось наклона и угол. Так как если эта ось совпадает с осью ствола, но ситуация обратная

Исходно винтовка была пристреляна так, что вертикаль "прицельного креста" и вертикаль по отвесу совпадает. Теперь при наклоне винтовки угол меряем между вертикалью прицела и истинной вертикалью (по отвесу). При этом "ось поворота" ну никак не совпадет с осью ствола :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 16:44 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
zsergey0054 писал(а):
Нет ничего практичнее правильной теории

Жестко подтверждаю!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 16:53 

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 1159
Откуда: санкт-петербург
у них походу одна трава на двоих
killmil&zsergey0054


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 дек 2018, 17:00 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
zsergey0054 писал(а):
Теперь при наклоне винтовки угол меряем между вертикалью прицела и истинной вертикалью (по отвесу). При этом "ось поворота" ну никак не совпадет с осью ствола

Мне всегда нравилось с вами дискутировать, сразу видно человека продумавшего свои мысли. Это не комплимент, а намек для гостей, что в такой компании спешные комменты могут привести в лужу как лицом, так и *опой.

По теме могу подсказать, что в данном вопросе главное сделать верные выводы. Верные выводы в вопросе темы позволяют хорошенько продвинуться по стрельбе.
Как то не хочется просто брать и выкладывать эти заключения, такие преимущества они дадут. Поэтому я ограничусь подсказкой ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 03:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 2793
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
zsergey0054 писал(а):
Простите,
БР 25 234
?

Стоит ли бить себя в грудь результатами в тире :bud:
Как и писал ранее, все в этом мире относительно
Вы наклоняете винтовку прицеливаясь через оптику, которая выше ствола на 5 см, при этом точка вылета пули отклоняется на 5хSin и пуля вылетая из наклонённой винтовки уклонится в сторону ее наклона и прилетит в точку прицеливания +- полкалибра
Другими словами наклоняя винтовку с прицелом вы смещаете точку прицеливания на величину отклонения пули, это работает если траектория пули не пересекает линию прицеливания и не уходит выше её на значительную величину

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 04:43 
Забанен

Регистрация: 22.05.2018
Сообщений: 550
Откуда: vostok
Арсенал: Палец
Подождите, при чем тут вообще прицел?
Ставится вопрос о движении СТП при повороте винтовки вокруг некой продольной оси.
Проблема в теме сейчас в неопределенности этой оси: она параллельна оси ствола, или нет? Давайте определим хотя бы одну точку, через которую проходит эта ось.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 08:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 220
Откуда: самара
Арсенал: cтрелялки
если на стопитсот метров пристреляна винтовка,то наверно будет отклонение,а если на 25 м-нет.я ложил винтовку плашмя и стрелял-попадал :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 09:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 59
Откуда: Казань
Арсенал: воздушка
Интересная тема. За ось поворота винтовки нужно брать ось прицела, оптическую, т.е. от глаза через перекрестие в мишень, и дальше развивать тему с учётом дистанции, траектории, дистанции пристрелки и угла поворота винтовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 11:47 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
ejik08 писал(а):
Стоит ли бить себя в грудь результатами в тире :bud:
Как и писал ранее, все в этом мире относительно
Вы наклоняете винтовку прицеливаясь через оптику, которая выше ствола на 5 см, при этом точка вылета пули отклоняется на 5хSin и пуля вылетая из наклонённой винтовки уклонится в сторону ее наклона и прилетит в точку прицеливания +- полкалибра
Другими словами наклоняя винтовку с прицелом вы смещаете точку прицеливания на величину отклонения пули, это работает если траектория пули не пересекает линию прицеливания и не уходит выше её на значительную величину

1. Да, это мой лучший результат http://www.vaspo.ru/viewtopic.php?f=3&t=4872
В грудь себя не бью, но это меня как-то характеризует ... И терпеть не могу поборников кондовости ...
2. Ваши рассуждения НЕВЕРНЫ . На отклонение пули при наклоне винтовки влияют только 2 параметра :
а. АПТ
б. Угол наклона
ВСЁ ;)
Высота установки прицела и "фаза траектории" вообще НЕПРИЧЕМ ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 11:59 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 514
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
Каскадер писал(а):
Интересная тема. За ось поворота винтовки нужно брать ось прицела, оптическую, т.е. от глаза через перекрестие в мишень, и дальше развивать тему с учётом дистанции, траектории, дистанции пристрелки и угла поворота винтовки.

Вы правы, именно поворот вокруг оптической оси прицеливания (не путать с оптической осью собственно прицела), проходящей через ту же точку на прицельной сетке и точку прицеливания.
...
А развивать некуда, все уже развито. Стреляем наклонной винтовкой целясь тем же местом на прицельной сетке в ту же точку,
результат по приведенным формулам :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 дек 2018, 12:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.12.2014
Сообщений: 2793
Откуда: Артем Приморский кр., ул.Фр
Пшёл я отсюдова :smoke:

_________________
Грех — напрасно убить
А. В. Суворов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB