Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
Отклонение СТП при наклоне винтовки https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=131&t=218373 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Пусть винтовка пристреляна "в крест" на некоей дальности. Пусть на этой дальности есть АбсолютноеПонижениеТраектории (АПТ) - это когда пуля из ствола вылетает горизонтально. Наклоним винтовку на угол альфа. Тогда в системе координат, связаной с (наклоненной) винтовкой пуля попадет выше на АПТ х (1- cos(альфа)) и в сторону наклона на АПТхsin(альфа) Если перейти старую систему координат (вертикаль по силе тяжести=по отвесу) Горизонтальное отклонение (в сторону наклона) составит АПТхsin(альфа) Вертикальное отклонение (пуля пойдет ниже) составит АПТх((1-cos(альфа))хcos(альфа) - (sin(альфа))вквадрате) Таким образом, если я (АПТ=6см) наклоню винтовку на 10 градусов влево, пуля пойдет на 1.04 см влево и на 0.015 см вниз. |
Автор: | Февраль23 [ 17 дек 2018, 12:27 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вы там в приморье че курите? |
Автор: | negr_rus16 [ 17 дек 2018, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
Февраль23 писал(а): Вы там в приморье че курите? А так , скорее всего , ещё одна тема о необходимости уровня. |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить к работе винтовки и полету пули |
Автор: | Panaslonic [ 17 дек 2018, 13:03 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить к работе винтовки и полету пули Так уровень то тебе нужен? |
Автор: | P4X4N [ 17 дек 2018, 13:06 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): ..............) Таким образом, если я (АПТ=6см) наклоню винтовку на 10 градусов влево, пуля пойдет на 1.04 см влево и на 0.015 см вниз. Не вниз, а вверх (расчеты не проверял, но отклонение влево оч много, около 6мм.) |
Автор: | Акустик [ 17 дек 2018, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Panaslonic писал(а): Так уровень то тебе нужен? Зачем ему уровень, он физику знает Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал |
Автор: | Panaslonic [ 17 дек 2018, 13:11 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Акустик писал(а): Зачем ему уровень, он физику знает Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал Не, физику то он реально знает. Просто иногда его физика противоречит практике. |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Panaslonic писал(а): Так уровень то тебе нужен? Надо подумать. ...Требуйте долива пива опосля отстоя пены |
Автор: | P4X4N [ 17 дек 2018, 13:42 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
P4X4N писал(а): Не вниз, а вверх (расчеты не проверял, но отклонение влево оч много, около 6мм.) Был неправ, с отклонением влево всё верно, получается 1, 044°. |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 13:44 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Panaslonic писал(а): ... Просто иногда его физика противоречит практике. А вот тут я категорически не согласен Приведи хотя бы один пример несоответствия плз |
Автор: | Panaslonic [ 17 дек 2018, 13:51 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): А вот тут я категорически не согласен Приведи хотя бы один пример несоответствия плз Прицел Винт (Это я чутка вперёд забежал) |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 13:55 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Акустик писал(а): Зачем ему уровень, он физику знает Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал Простите, а Вы кто ? Мои лучшие результаты БР 25 234 БР 50 ФТ 2905 Стандарт + 521 Это из ППП GamoCFX Невесть что, а как Вы попадаете "без этого" ? |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 13:57 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Panaslonic писал(а): Прицел Винт (Это я чутка вперёд забежал) Да нет, я про несоответствие физики и практики спрашивал |
Автор: | Panaslonic [ 17 дек 2018, 13:58 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): Да нет, я про несоответствие физики и практики спрашивал Ну все верно, ты ж физически теоретизировал, пока практически не попробовал)) |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 14:00 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Panaslonic писал(а): Ну все верно, ты ж физически теоретизировал, пока практически не попробовал)) ... Переведи ... |
Автор: | Panaslonic [ 17 дек 2018, 14:06 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): ... Переведи ... Перевожу - все доводы про сыпящиеся пачками гавноприцелы ты разбивал неопровержимыми теоретическими доводами со ссылками на физические примеры. А потом попробовал на практике негавноприцел. И всё доводы куда то практически улетучились. Т.е. - теоретическая физика вошла в когнитивный диссонанс с практикой. З.Ы. И С винтом будет тоже самое) |
Автор: | killmil [ 17 дек 2018, 14:37 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить + Тему я пожалуй дополню тем, что требуется в составе "дано" знать где ось наклона и угол. Так как если эта ось совпадает с осью ствола, но ситуация обратная |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 14:44 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Panaslonic писал(а): Перевожу - все доводы про сыпящиеся пачками гавноприцелы ты разбивал неопровержимыми теоретическими доводами со ссылками на физические примеры. А потом попробовал на практике негавноприцел. И всё доводы куда то практически улетучились. Т.е. - теоретическая физика вошла в когнитивный диссонанс с практикой. З.Ы. И С винтом будет тоже самое) 1.Я никогда не утверждал, что говноприцел способен работать как неговноприцел. 2. Ни один говноприцел у меня не посыпался. 3. Я выяснил таки, повозившись с устройством говноприцелов, как именно должен быть устроен прицел, чтобы работать на ппп. Кроме того я сделал таки кронштейн с вертикальными пружинами. Когда я прошел теоретически и практически этот путь, я взял с понятием правильный (по устройству, не по ценовой категории) прицел ... Нет ничего практичнее правильной теории |
Автор: | zsergey0054 [ 17 дек 2018, 14:52 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
killmil писал(а): + Тему я пожалуй дополню тем, что требуется в составе "дано" знать где ось наклона и угол. Так как если эта ось совпадает с осью ствола, но ситуация обратная Исходно винтовка была пристреляна так, что вертикаль "прицельного креста" и вертикаль по отвесу совпадает. Теперь при наклоне винтовки угол меряем между вертикалью прицела и истинной вертикалью (по отвесу). При этом "ось поворота" ну никак не совпадет с осью ствола |
Автор: | killmil [ 17 дек 2018, 16:44 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): Нет ничего практичнее правильной теории Жестко подтверждаю! |
Автор: | Sturm88 [ 17 дек 2018, 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
у них походу одна трава на двоих killmil&zsergey0054 |
Автор: | killmil [ 17 дек 2018, 17:00 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): Теперь при наклоне винтовки угол меряем между вертикалью прицела и истинной вертикалью (по отвесу). При этом "ось поворота" ну никак не совпадет с осью ствола Мне всегда нравилось с вами дискутировать, сразу видно человека продумавшего свои мысли. Это не комплимент, а намек для гостей, что в такой компании спешные комменты могут привести в лужу как лицом, так и *опой. По теме могу подсказать, что в данном вопросе главное сделать верные выводы. Верные выводы в вопросе темы позволяют хорошенько продвинуться по стрельбе. Как то не хочется просто брать и выкладывать эти заключения, такие преимущества они дадут. Поэтому я ограничусь подсказкой |
Автор: | ejik08 [ 18 дек 2018, 03:28 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
zsergey0054 писал(а): Простите, БР 25 234 ? Стоит ли бить себя в грудь результатами в тире Как и писал ранее, все в этом мире относительно Вы наклоняете винтовку прицеливаясь через оптику, которая выше ствола на 5 см, при этом точка вылета пули отклоняется на 5хSin и пуля вылетая из наклонённой винтовки уклонится в сторону ее наклона и прилетит в точку прицеливания +- полкалибра Другими словами наклоняя винтовку с прицелом вы смещаете точку прицеливания на величину отклонения пули, это работает если траектория пули не пересекает линию прицеливания и не уходит выше её на значительную величину |
Автор: | killmil [ 18 дек 2018, 04:43 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Подождите, при чем тут вообще прицел? Ставится вопрос о движении СТП при повороте винтовки вокруг некой продольной оси. Проблема в теме сейчас в неопределенности этой оси: она параллельна оси ствола, или нет? Давайте определим хотя бы одну точку, через которую проходит эта ось. |
Автор: | Лодырь [ 18 дек 2018, 08:38 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
если на стопитсот метров пристреляна винтовка,то наверно будет отклонение,а если на 25 м-нет.я ложил винтовку плашмя и стрелял-попадал |
Автор: | Каскадер [ 18 дек 2018, 09:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
Интересная тема. За ось поворота винтовки нужно брать ось прицела, оптическую, т.е. от глаза через перекрестие в мишень, и дальше развивать тему с учётом дистанции, траектории, дистанции пристрелки и угла поворота винтовки. |
Автор: | zsergey0054 [ 18 дек 2018, 11:47 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
ejik08 писал(а): Стоит ли бить себя в грудь результатами в тире Как и писал ранее, все в этом мире относительно Вы наклоняете винтовку прицеливаясь через оптику, которая выше ствола на 5 см, при этом точка вылета пули отклоняется на 5хSin и пуля вылетая из наклонённой винтовки уклонится в сторону ее наклона и прилетит в точку прицеливания +- полкалибра Другими словами наклоняя винтовку с прицелом вы смещаете точку прицеливания на величину отклонения пули, это работает если траектория пули не пересекает линию прицеливания и не уходит выше её на значительную величину 1. Да, это мой лучший результат http://www.vaspo.ru/viewtopic.php?f=3&t=4872 В грудь себя не бью, но это меня как-то характеризует ... И терпеть не могу поборников кондовости ... 2. Ваши рассуждения НЕВЕРНЫ . На отклонение пули при наклоне винтовки влияют только 2 параметра : а. АПТ б. Угол наклона ВСЁ Высота установки прицела и "фаза траектории" вообще НЕПРИЧЕМ |
Автор: | zsergey0054 [ 18 дек 2018, 11:59 ] |
Заголовок сообщения: | |
Каскадер писал(а): Интересная тема. За ось поворота винтовки нужно брать ось прицела, оптическую, т.е. от глаза через перекрестие в мишень, и дальше развивать тему с учётом дистанции, траектории, дистанции пристрелки и угла поворота винтовки. Вы правы, именно поворот вокруг оптической оси прицеливания (не путать с оптической осью собственно прицела), проходящей через ту же точку на прицельной сетке и точку прицеливания. ... А развивать некуда, все уже развито. Стреляем наклонной винтовкой целясь тем же местом на прицельной сетке в ту же точку, результат по приведенным формулам |
Автор: | ejik08 [ 18 дек 2018, 12:49 ] |
Заголовок сообщения: | Отклонение СТП при наклоне винтовки |
Пшёл я отсюдова |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |