Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Отклонение СТП при наклоне винтовки
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=131&t=218373
Страница 1 из 2

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Пусть винтовка пристреляна "в крест" на некоей дальности.
Пусть на этой дальности есть АбсолютноеПонижениеТраектории (АПТ) - это когда пуля из ствола вылетает горизонтально.
Наклоним винтовку на угол альфа.
Тогда в системе координат, связаной с (наклоненной) винтовкой пуля попадет выше на
АПТ х (1- cos(альфа))
и в сторону наклона на
АПТхsin(альфа)
Если перейти старую систему координат (вертикаль по силе тяжести=по отвесу)
Горизонтальное отклонение (в сторону наклона) составит АПТхsin(альфа)
Вертикальное отклонение (пуля пойдет ниже) составит
АПТх((1-cos(альфа))хcos(альфа) - (sin(альфа))вквадрате)
Таким образом, если я (АПТ=6см) наклоню винтовку на 10 градусов влево, пуля пойдет на 1.04 см влево и на 0.015 см вниз.

Автор:  Февраль23 [ 17 дек 2018, 12:27 ]
Заголовок сообщения: 

Вы там в приморье че курите?

Автор:  negr_rus16 [ 17 дек 2018, 12:29 ]
Заголовок сообщения: 

Февраль23 писал(а):
Вы там в приморье че курите?

:DD :DD :DD

А так , скорее всего , ещё одна тема о необходимости уровня. :smoke:

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить к работе винтовки и полету пули ;)

Автор:  Panaslonic [ 17 дек 2018, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить к работе винтовки и полету пули ;)

Так уровень то тебе нужен?

Автор:  P4X4N [ 17 дек 2018, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
..............)
Таким образом, если я (АПТ=6см) наклоню винтовку на 10 градусов влево, пуля пойдет на 1.04 см влево и на 0.015 см вниз.

Не вниз, а вверх :old: (расчеты не проверял, но отклонение влево оч много, около 6мм.)

Автор:  Акустик [ 17 дек 2018, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Panaslonic писал(а):
Так уровень то тебе нужен?

Зачем ему уровень, он физику знает :D Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал :(

Автор:  Panaslonic [ 17 дек 2018, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Акустик писал(а):
Зачем ему уровень, он физику знает :D Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал :(

Не, физику то он реально знает. Просто иногда его физика противоречит практике.

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Panaslonic писал(а):
Так уровень то тебе нужен?

Надо подумать.
...Требуйте долива пива опосля отстоя пены :old:

Автор:  P4X4N [ 17 дек 2018, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

P4X4N писал(а):
Не вниз, а вверх :old: (расчеты не проверял, но отклонение влево оч много, около 6мм.)

Был неправ, с отклонением влево всё верно, получается 1, 044°.

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Panaslonic писал(а):
... Просто иногда его физика противоречит практике.

А вот тут я категорически не согласен :evil:
Приведи хотя бы один пример несоответствия плз ;)

Автор:  Panaslonic [ 17 дек 2018, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
А вот тут я категорически не согласен :evil:
Приведи хотя бы один пример несоответствия плз ;)

Прицел :lol:
Винт :DD (Это я чутка вперёд забежал) :DD

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Акустик писал(а):
Зачем ему уровень, он физику знает :D Как же я раньше стрелял то без этого... Наверно случайно попадал :(

Простите, а Вы кто ?
Мои лучшие результаты
БР 25 234
БР 50 ФТ 2905
Стандарт + 521
Это из ППП GamoCFX
Невесть что, а как Вы попадаете "без этого" ?

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Panaslonic писал(а):
Прицел :lol:
Винт :DD (Это я чутка вперёд забежал) :DD

Да нет, я про несоответствие физики и практики спрашивал :roll:

Автор:  Panaslonic [ 17 дек 2018, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
Да нет, я про несоответствие физики и практики спрашивал :roll:

Ну все верно, ты ж физически теоретизировал, пока практически не попробовал))

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Panaslonic писал(а):
Ну все верно, ты ж физически теоретизировал, пока практически не попробовал))

:roll: ... Переведи ...

Автор:  Panaslonic [ 17 дек 2018, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
:roll: ... Переведи ...

Перевожу - все доводы про сыпящиеся пачками гавноприцелы ты разбивал неопровержимыми теоретическими доводами со ссылками на физические примеры. А потом попробовал на практике негавноприцел. И всё доводы куда то практически улетучились.
Т.е. - теоретическая физика вошла в когнитивный диссонанс с практикой.
З.Ы. И С винтом будет тоже самое)

Автор:  killmil [ 17 дек 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
Мы тут в Приморье знаем Физику и умеем её применить

+
Тему я пожалуй дополню тем, что требуется в составе "дано" знать где ось наклона и угол. Так как если эта ось совпадает с осью ствола, но ситуация обратная

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Panaslonic писал(а):
Перевожу - все доводы про сыпящиеся пачками гавноприцелы ты разбивал неопровержимыми теоретическими доводами со ссылками на физические примеры. А потом попробовал на практике негавноприцел. И всё доводы куда то практически улетучились.
Т.е. - теоретическая физика вошла в когнитивный диссонанс с практикой.
З.Ы. И С винтом будет тоже самое)

1.Я никогда не утверждал, что говноприцел способен работать как неговноприцел.
2. Ни один говноприцел у меня не посыпался.
3. Я выяснил таки, повозившись с устройством говноприцелов, как именно должен быть устроен прицел, чтобы работать на ппп. Кроме того я сделал таки кронштейн с вертикальными пружинами. Когда я прошел теоретически и практически этот путь, я взял с понятием правильный (по устройству, не по ценовой категории) прицел :D
...
Нет ничего практичнее правильной теории :old:

Автор:  zsergey0054 [ 17 дек 2018, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

killmil писал(а):
+
Тему я пожалуй дополню тем, что требуется в составе "дано" знать где ось наклона и угол. Так как если эта ось совпадает с осью ствола, но ситуация обратная

Исходно винтовка была пристреляна так, что вертикаль "прицельного креста" и вертикаль по отвесу совпадает. Теперь при наклоне винтовки угол меряем между вертикалью прицела и истинной вертикалью (по отвесу). При этом "ось поворота" ну никак не совпадет с осью ствола :D

Автор:  killmil [ 17 дек 2018, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
Нет ничего практичнее правильной теории

Жестко подтверждаю!

Автор:  Sturm88 [ 17 дек 2018, 16:53 ]
Заголовок сообщения: 

у них походу одна трава на двоих
killmil&zsergey0054

Автор:  killmil [ 17 дек 2018, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
Теперь при наклоне винтовки угол меряем между вертикалью прицела и истинной вертикалью (по отвесу). При этом "ось поворота" ну никак не совпадет с осью ствола

Мне всегда нравилось с вами дискутировать, сразу видно человека продумавшего свои мысли. Это не комплимент, а намек для гостей, что в такой компании спешные комменты могут привести в лужу как лицом, так и *опой.

По теме могу подсказать, что в данном вопросе главное сделать верные выводы. Верные выводы в вопросе темы позволяют хорошенько продвинуться по стрельбе.
Как то не хочется просто брать и выкладывать эти заключения, такие преимущества они дадут. Поэтому я ограничусь подсказкой ;)

Автор:  ejik08 [ 18 дек 2018, 03:28 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

zsergey0054 писал(а):
Простите,
БР 25 234
?

Стоит ли бить себя в грудь результатами в тире :bud:
Как и писал ранее, все в этом мире относительно
Вы наклоняете винтовку прицеливаясь через оптику, которая выше ствола на 5 см, при этом точка вылета пули отклоняется на 5хSin и пуля вылетая из наклонённой винтовки уклонится в сторону ее наклона и прилетит в точку прицеливания +- полкалибра
Другими словами наклоняя винтовку с прицелом вы смещаете точку прицеливания на величину отклонения пули, это работает если траектория пули не пересекает линию прицеливания и не уходит выше её на значительную величину

Автор:  killmil [ 18 дек 2018, 04:43 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Подождите, при чем тут вообще прицел?
Ставится вопрос о движении СТП при повороте винтовки вокруг некой продольной оси.
Проблема в теме сейчас в неопределенности этой оси: она параллельна оси ствола, или нет? Давайте определим хотя бы одну точку, через которую проходит эта ось.

Автор:  Лодырь [ 18 дек 2018, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

если на стопитсот метров пристреляна винтовка,то наверно будет отклонение,а если на 25 м-нет.я ложил винтовку плашмя и стрелял-попадал :)

Автор:  Каскадер [ 18 дек 2018, 09:30 ]
Заголовок сообщения: 

Интересная тема. За ось поворота винтовки нужно брать ось прицела, оптическую, т.е. от глаза через перекрестие в мишень, и дальше развивать тему с учётом дистанции, траектории, дистанции пристрелки и угла поворота винтовки.

Автор:  zsergey0054 [ 18 дек 2018, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

ejik08 писал(а):
Стоит ли бить себя в грудь результатами в тире :bud:
Как и писал ранее, все в этом мире относительно
Вы наклоняете винтовку прицеливаясь через оптику, которая выше ствола на 5 см, при этом точка вылета пули отклоняется на 5хSin и пуля вылетая из наклонённой винтовки уклонится в сторону ее наклона и прилетит в точку прицеливания +- полкалибра
Другими словами наклоняя винтовку с прицелом вы смещаете точку прицеливания на величину отклонения пули, это работает если траектория пули не пересекает линию прицеливания и не уходит выше её на значительную величину

1. Да, это мой лучший результат http://www.vaspo.ru/viewtopic.php?f=3&t=4872
В грудь себя не бью, но это меня как-то характеризует ... И терпеть не могу поборников кондовости ...
2. Ваши рассуждения НЕВЕРНЫ . На отклонение пули при наклоне винтовки влияют только 2 параметра :
а. АПТ
б. Угол наклона
ВСЁ ;)
Высота установки прицела и "фаза траектории" вообще НЕПРИЧЕМ ;)

Автор:  zsergey0054 [ 18 дек 2018, 11:59 ]
Заголовок сообщения: 

Каскадер писал(а):
Интересная тема. За ось поворота винтовки нужно брать ось прицела, оптическую, т.е. от глаза через перекрестие в мишень, и дальше развивать тему с учётом дистанции, траектории, дистанции пристрелки и угла поворота винтовки.

Вы правы, именно поворот вокруг оптической оси прицеливания (не путать с оптической осью собственно прицела), проходящей через ту же точку на прицельной сетке и точку прицеливания.
...
А развивать некуда, все уже развито. Стреляем наклонной винтовкой целясь тем же местом на прицельной сетке в ту же точку,
результат по приведенным формулам :D

Автор:  ejik08 [ 18 дек 2018, 12:49 ]
Заголовок сообщения:  Отклонение СТП при наклоне винтовки

Пшёл я отсюдова :smoke:

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/