Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 01 авг 2021, 16:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 20:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1448
Откуда: Волжский/Москва
Арсенал: Теперь только ДКИ-Н-10 (360 Дж)
А ещё есть боольшая разница у тех же ЖСБ в зависимости от партии, матрицы...
И у "необъяснимых" отрывов есть достаточное количество объяснений...
Тут много можно думать и пробовать... :smoke:

_________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 21:25 

Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 824
Откуда: Россия
Saber писал(а):
разница ппц как заметна. я года два назад писал статью большую по пулям на волгогане. может вспомнит кто.
Сравнивал и отстреливал калибры сын, отец, дед. ЖСБ: от эдика, от айкалибра и привезенные из магазина в Чехии.
Привезенные из Праги оказались самыми лучшими и по качеству и по наименьшему разбросу веса.
Чехи когда для себя делают - качество супер. Когда для кого то - гомно унылое.
Сейчас стреляю экспрессами привезенными из Праги. Сортировал две банки. Процент скажем так брака примерно 3 - 4%.

Я тоже такие хочу, из Праги.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 22:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 1448
Откуда: Волжский/Москва
Арсенал: Теперь только ДКИ-Н-10 (360 Дж)
7777777БВА писал(а):
Я тоже такие хочу, из Праги.

Вась, а давай попробуем замутить на следующий год поездку в Чехию? Пиво, пульки :roll: ! Жён оставим и рванём :ura1: !!!

_________________
Если я тебе не нравлюсь - застрелись, я не исправлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 22:18 

Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 824
Откуда: Россия
valery555 писал(а):
Вась, а давай попробуем замутить на следующий год поездку в Чехию? Пиво, пульки :roll: ! Жён оставим и рванём :ura1: !!!

Да я только за :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 23:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2006
Сообщений: 1074
Откуда: Волгоград
Арсенал: Иж
Поддержу!

_________________
Мой мобилко: 8927254О3О5


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 23:26 
Предупреждения: 1
Аватара пользователя

Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 133
Откуда: Набережные Челны . Сервис ЭДган по Закамью
Арсенал: Матадор Р5
МР 512
Я вот взвешивал пульки от ЖСБ 1,645 грамм , так разница получается от 1,640 грамм до 1,687 грамм , меньше всех 1,640 , больше всех врайоне 1,650 -до 1,655 , отбирал одинаковые , летят кучнее но не настолько что бы постоянно заморачиваться , т.к приходится чаще стрелять на 35-70 метров , если на 150 то влияние по весу имеет место быть
Матадор стандарт.


Вложения:
IMAG0295.jpg
IMAG0295.jpg [ 283.57 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 31 авг 2015, 23:27 
Предупреждения: 1
Аватара пользователя

Регистрация: 21.12.2014
Сообщений: 133
Откуда: Набережные Челны . Сервис ЭДган по Закамью
Арсенал: Матадор Р5
МР 512
Да ,матрица №2


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 09:48 

Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 88
Откуда: Волгоград
вчера 2,5 часа сортировал КП сначала на 4 партии, потом ПРИМЕРНО 0,67, 0,68, 0,69 грамм, как в сотых так и в тыс разброс по весу приличный, спасибо Игорю, но это так муторно, еще пару банок осилю, но для охоты на 30-40 м это по моему не критично, исходя из вышеизложенного полагаю - отбор нужно проводить в 2Х измерениях (вес, диаметр)тогда разница может быть, а так не существенна. Но это теория, пока не отстреливал, да честно говоря, не хочется понапрасну пули переводить, охота покажет.


Последний раз редактировалось ДИМ 01 сен 2015, 10:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:04 

Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 88
Откуда: Волгоград
А я в Прагу пока не хочу, запасся КП, пули устраивают,конечно хотелось попробовать Хевики но передумал, надо переосвинцовку делать -расход пуль, итд.
Расскажите лучше други - кто как снимает освинцовку ствола и с какой периодичностью, и как это влияет на кучность? Я пока мягким шомполом с балистолом, но надо рано или поздно ерш латунный готовить, я не прав?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 10:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 1888
Откуда: Волгоград-Сталинград-Царицын
Арсенал: Перо, шпага и Weihrauch HW97K.
Возьмите из банки пять самых легких пуль и пять самых тяжелых. Установите винтовку в станок и выстрелите 10 раз. Если получится 2 кучки - появится хоть какой то смысл ваших заморочек 8)

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 12:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5024
Арсенал: Пролетарское чутьё
Cons писал(а):
Возьмите из банки пять самых легких пуль и пять самых тяжелых. Установите винтовку в станок и выстрелите 10 раз. Если получится 2 кучки - появится хоть какой то смысл ваших заморочек 8)



Это ничего не даст. Кучно может быть и одной группой и другой.
А вот если станок, а лучше стенд жестко зафиксировать и стрелять по единой КТ(контрольная точка), или по ТП(точка прицеливания) сначала одной группой, а потом другой - группы будут смещены. По отношению к друг другу.
И чем больше дистанция - тем больше будет разлёт между группами.
На 50 метрах разница между группами может быть и незначительная. А на 100 метрах разница тоже незначительной? Вот например при взвешивании ЖСБ Экзакт 1,03 была группа 1.011 – 1.013 и группа 1.041 – 1.043 грамм. Разлёта не будет между группами на 100 метрах? :roll:
И если в барабан зарядить через одну с обеих групп - вряд ли с такой кучей кто и куда то полезет хвастываться... :smoke:

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 14:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 1888
Откуда: Волгоград-Сталинград-Царицын
Арсенал: Перо, шпага и Weihrauch HW97K.
finvli писал(а):


И чем больше дистанция - тем больше будет разлёт между группами.
На 50 метрах разница между группами может быть и незначительная. А на 100 метрах разница тоже незначительной? Вот например при взвешивании ЖСБ Экзакт 1,03 была группа 1.011 – 1.013 и группа 1.041 – 1.043 грамм. Разлёта не будет между группами на 100 метрах? :roll:


Это опять теоретический ответ на теоретический вопрос. О том и говорим, что толчем воду в ступе, не представляя реального результата отбора и сортировки. Вы покажите, дескать, вот несортированные, а вот отсортированные. Здесь легкие полетели вправо, а тяжелые вниз и налево.
А то ведь без мата не разберешься 8)

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 15:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5024
Арсенал: Пролетарское чутьё
Cons писал(а):

Это опять теоретический ответ на теоретический вопрос. О том и говорим, что толчем воду в ступе, не представляя реального результата отбора и сортировки. Вы покажите, дескать, вот несортированные, а вот отсортированные. Здесь легкие полетели вправо, а тяжелые вниз и налево.
А то ведь без мата не разберешься 8)


Я привел в пример реальную разницу в весе между двумя группами пуль из одной банки. Повотряю - вес был заявлен 1,03 грамма.
И разница такая же, как у пуль ЖСБ весом 0,51 и 0,547 грамма.
Возьми заряди их в барабан через одну и постреляй на 25, 50, 75 и 100 метров - они будут одинаковые по вертикали? :roll:

И я это проверял не в теории, а на практике. Если стрелок не может сделать меньше минуты-полторы в тире с 25 метров - на фиг ему сортировать пули? :lol:

А фото отстрела отобранными группами я уже показывал, в другой теме и в другом разделе. 8)

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 01 сен 2015, 16:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 1888
Откуда: Волгоград-Сталинград-Царицын
Арсенал: Перо, шпага и Weihrauch HW97K.
finvli писал(а):

Если стрелок не может сделать меньше минуты-полторы в тире с 25 метров - на фиг ему сортировать пули? :lol:



Вот именно эту мысль я и культивирую :old:

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 09:59 

Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 88
Откуда: Волгоград
одолел вчера 1,5 банки, если отрывов не будет или будет меньше - все не напрасно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 10:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2014
Сообщений: 712
Откуда: Москва.ВАО.Северное Измайлово.
Арсенал: Feinwerkbau LP 100
ДИМ писал(а):
..... если отрывов не будет или будет меньше - все не напрасно!

Смею робко заметить,что от винтовки тоже не мало зависит.... ;)

_________________
С уважением Владимир.
"Архив.Крикет №22144595".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 13:12 

Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 88
Откуда: Волгоград
это наука целая люди статьи пишут


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 17:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.08.2014
Сообщений: 310
Откуда: Волгоград
Арсенал: Anschutz SuperAir2002
ДИМ писал(а):
это наука целая люди статьи пишут

Я конечно, не претендую на ознакомление со всеми материалами на форумах, но пару раз читал такие дела и смею сказать, что как раз много пишут именно от того, что не наука. Это типовая статистическая задача: о различии выборок. Есть четкий метод решения. При котором: 1)большИй объем сравниваемых выборок (то есть выстрелов) позволяет выделить влияние фактора веса пули из массы прочих случайных факторов (ошибки стрелка, техническую погрешность винтовки, погрешность измерений в конце-концов и проч.);
2)становится возможной качественная квалификация наблюдаемых различий как значимых(тогда эти выводы можно распространять не только на конкретную партию стреляных пуль) или случайных(которые неправомерно обобщать и делать какие-то содержательные выводы). Даже определяется вероятность ошибки в выводе.
Вопрос не в том, чтобы сказать: "да, вот в этой конкретной банке пуль стоило выполнить сортировку, разницу в стрельбе вижу", а в том, чтобы сделать обоснованный вывод о том, можно ли полученные результаты распространить на что-то большее, чем данная конкретная банка пуль.
(Под "банкой пуль" условно понимается та партия, которой вы занялись)
Посчитать несложно и недолго, были бы данные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 02 сен 2015, 18:07 

Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 88
Откуда: Волгоград
нужны данные, а мне жаль пуль, поэтому будет проще сравнить по охоте после сортировки, но думаю результаты должны улучшиться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 10:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 906
Откуда: Волгоград
на охоте ты разницу не увидишь. нужно смотреть по бумаге.
из личного опыта: отобранными пулями со стола, на 50 метров в 1.6 дж. получается не более 10мм, группой из 5 выстрелов.
пули жсб экспресс 4,52. Если хорошо постараться можно 7 - 8 мм.
если стрелять не отобранными то ближе к 15мм получается. как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 10:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 1888
Откуда: Волгоград-Сталинград-Царицын
Арсенал: Перо, шпага и Weihrauch HW97K.
Мораль вслух:
Коли ты стреляешь с хача, каждый раз моля удачу -
сортируй не сортируй, все равно получишь ..... :oops:

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 10:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5024
Арсенал: Пролетарское чутьё
Cons писал(а):
Мораль вслух:
Коли ты стреляешь с хача, каждый раз моля удачу -
сортируй не сортируй, все равно получишь ..... :oops:


Однозачно!
Так же и результат помывки, развесовки и смазки пуль(именно в этой последовательности) - проверяют не на ветре по вороне, а в тире и по бумаге. С нормального стола и упоров.
И третья причина есть - стреляет стрелок. Если чайнику дать винтовку, прицел чемпиона мира и дать отобранные по нескольким параметрам пули - он всё равно стрельнет, как чайник, а не как чемпион мира.
ИМХО

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 13:51 

Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 88
Откуда: Волгоград
да это правда


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 13:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 26
Откуда: Волгоград
А как пульки мыть правильно? Или хотя бы почти правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 13:40 

Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 88
Откуда: Волгоград
я мою ацетоном в пластиковой баночке с дырочками попериметру, или ситечком но чистым его по запаху слышно, потом в чистую тряпку на балконе заверну он быстро выдыхается и все, не смазываю, кто ФЭРИ применяет но там вода, нужен фен,заморочки, главное пули не помять, банку крутить медленно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 16:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 906
Откуда: Волгоград
стреляйте качественными пулями, и мыть не придется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 17:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.04.2006
Сообщений: 1074
Откуда: Волгоград
Арсенал: Иж
Вань, народ и качественные моет и по новой осаливает.

_________________
Мой мобилко: 8927254О3О5


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 17:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 26
Откуда: Волгоград
Saber писал(а):
стреляйте качественными пулями, и мыть не придется.

ЖСБ 1.175 в эту категорию входят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 21:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 906
Откуда: Волгоград
maxxximus писал(а):
Вань, народ и качественные моет и по новой осаливает.


сильно. признаюсь не слышал такого. :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Сортировка пуль
СообщениеДобавлено: 06 сен 2015, 11:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.06.2011
Сообщений: 1888
Откуда: Волгоград-Сталинград-Царицын
Арсенал: Перо, шпага и Weihrauch HW97K.
Со стороны смотрится, как неудержимый полет фантазии в стремлении оправдаться за свои промахи после неудачной охоты... 8)

m - Перень, ты что это в ворону с 15-ти метров не попал?
s - Да, вот... пуля попалась на 0.002 грамма легче
m - ????? :shock: :shock: :shock:
s - ну да... а еще и, сцука, немытая... :cry:

_________________
Шумит лишь то, что пусто изнутри.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB