Airgun.Org.Ru

Добавлено в Библиотеку

И так, по этому ОП уже есть обзор: Обзор и сравнение прицела EDgun, но обзор этот сводиться к субъективной оценке ОП и куче ничего не говорящих фото, потому как о картинке прицела по фото судить нельзя - это как оценивать вкус торта по фото. В общем, обзор из большого количества воды, которая возможно и поможет кому-то в чем-то, но мне было читать не интересно, хотя я с надеждой ждал этот обзор и надеялся на сухие понятные данные. Единственное, чего касается автор данного обзора - это правильности сетки. Заявляя, цитирую:

Но и тут не все гладко, далее приводятся фото по которому можно самому все посчитать:

И получается мил-дот не верный, а имеет коэффициент 1.1 MRAD, о чем автору темы было неоднократно сказано.
Ну да ладно, это была присказка, а обзор впереди...

Заявленные ТТХ и сетка.



Поехали:

Первое - Поле обзора и кратность.

Т.К. ОП заявляется как 10х я сделал два сравнительных фото, Рассматриваемого ОП и Hawke на 10х. Уж за качество простите, делалось с рук, но в принципе понять и кирпичики посчитать можно.
Hawke:

EDgun:

Поле обзора можно посчитать сами по кирпичам, но напомню, что у Hawke линза 42-я и он переменник, а у EDgun 44-я и он постоянник, потому я думал, что разница будет существенней.
Но мне бросилось в глаза другое, увеличение. Соответственно кратность была проверенна.
Кратность проверил на полностью вкрученной, выкрученной и в ноле (комфортной моему глазу, со зрением у меня все ОК тьфу -тьфу- тьфу, потому принимаю за ноль) диоптрийной коррекции.
Кратность в мах минусе ---- 9.035
Кратность в мах плюсе ---- 10.352 на такой отстройке у меня глаз начал "вытекать".
Кратность в ноле ----------- 9.146 (все последующие замеры делались на этой настройке диоптрийной коррекции, по другому все попросту расплывается.)
Итого перед нами не 10х а 9х ОП.
Параллакс у меня, тоже, отказался отстраиваться на 10 метрах, как и у metalurg-а.
Это все было проделано дома, далее щебетание пташек и свежий воздух...
Используемое оборудование:

Стол, огроменные тиски, собственно ОП (куда без него)), лазерная рулетка (для точного замера дистанции), отвес для крепления таблиц (уж какой есть)), дальномер (для грубого замера дистанции) и обнулялка.

Второе - Обнуление.

Прицел обнулен вращением, довольно быстро, без сюрпризов:

Я предполагаю, что до того как ОП попал ко мне, его уже успели покрутить, потому как после того как ОП был обнулен горизонт лимбом барабана вышел в ноль, в вертикаль-же немного не точно, но это ИМХО пустяк:

ОП обнулен, идем дальше...

Третье - Сетка и отстройка параллакса, дистанция 40 метров.

Почему выбрана дистанция 40 метров. Да потому-как это удобная дистанция, что бы можно было проверить все риски прицела.
Тогда между милами должно быть 4 см. Между дотами(длинными рисками).
0,5 мила будет в 2 см от дота.
0,25 мила будет в 1 см от дота.
Если таблица яркая - всё будет четко видно.
Потому я расчертил уже готовую таблицу для проверки цены клика на 50 метрах - под 40 метров для проверки сетки:

Едиственное я не стал отмечать четверть милы, учитывая лохматость сетки ОП я бы в этих рисках попросту запутался-бы. И так таблица готова, проверяем.
Дистанция до таблицы:

Колесо отстройки параллакса для этой дистанции:

Сетка:

Оп-па!!!
Далее ОП переведен, для того, что-б пересеклись максимально удаленные милы ОП с милами на таблице (отмечены, потому как фото не совсем точно передает, в живую именно так):

Расстояние между большими черточками ОП равно 1.1 MRAD. К слову, сам того не зная, такое-же значение получил metalurg в своем обзоре.
Дальше я немного "по-изгалялся" над ОП: крутил параллакс немного в + и -, диоптрийную коррекцию немного в + и - (до той степени пока видно еще кое-что). Потому как в теме metalurg-а начались рассуждения - а не влияет ли все это на коэффициент сетки, бред короче. По итогам могу всех успокоить - не влияет, как это было в случае с Пиладом в моем обзоре по нему. Сетка, зараза упорно держит 1.1 MRAD.

Четвертое - Сетка и отстройка параллакса, дистанция 50 метров.

Дистанция до таблицы:

Колесо отстройки параллакса для этой дистанции:

Сетка:

Что собственно ожидаемо.

Пятое - Цена клика, возвращаемость и работа механики.

Прикрепленная сверху таблица для проверки сетки была снята. И лимб барабана вертикали необходимо было поставить в ноль. И тут я с удивлением обнаружил, что барабаны, оказывается, имеют счетчик оборотов:

Я так понимаю - первооткрыватель данного свойства рассматриваемого ОП ранее о счетчике оборотов я не слышал, допускаю, что мог невнимательно слушать.
Трещотка работает внятно, к ее работе вопросов нет, ну может у вертикали клики немного смазанней нежели в горизонте, но это мелочь, на Hawke такая-же песня. Все чувствуется пальцами и слышится.
ОП наведен на центр портянки расположенной на дистанции 50 метров (выше на фото ее можно разглядеть с рулеткой) и погнал.
Цена клика вертикали - 0.3597 МОА, что на 100 метрах равно 10,5 мм. А заявлена 0.3437 МОА или 1/10 MIL или 10 мм на 100 м.
Цена клика горизонтали - 0.3508 МОА, что на 100 метрах равно 10.2 мм. Заявлена как и в вертикали.
Число кликов на оборот барабана равно 60 и в горизонте и в вертикали.
Дальше была проверена возвращаемость, горизонт и вертикаль гонял нещадно. И после проверки запаса хода механики проверил возвращяемость еще раз, на всякий случай. С возвращаемостью у данного ОП все отлично, владельцу рассматриваемого ОП можно смело вбивать в калькулятор значения и мантулить по кликам.

Шестое - Запас хода механизма коррекции.

Проверялось все от ноля.
По вертикали:
Вверх - 102 клика = 36.69 МОА (на 102 клике остановка сетки и далее следуют холостые)
Вниз - 116 кликов = 41.73 МОА (на 116 клике барабан упирается в корпус ОП, но запас по видимому еще есть)
Итого по вертикали имеем 78.42 МОА
По горизонтали:
Вправо - 125 кликов = 43.85 МОА (на 125 клике остановка сетки и далее следуют холостые)
Влево - 80 кликов = 28.06 МОА (на 80 клике барабан упирается в корпус ОП, но запас по видимому еще есть)
Итого по горизонтали имеем 71.91 МОА

Вот собственно и все.

Огромнейшая благодарность finvli, за помощь в составлении данного обзора. За его терпение и подсказки, я его в личке замардовал вопросами, в ответ всегда получал обширные портянки с подсказками и советами. Спасибо!

Проверяйте свои ОП с толком, не спеша, без самообмана, в итоге мазать или попадать только - ВАМ.
Всем метких выстрелов!!!

Прошу участников конференции с пониманием отнестись к теме. По возможности, избегать лишнего обсуждения - оставить место для выкладок по ТТХ данного прицела другими участниками. Для обсуждения и выражения субъективных мнений уже есть тема, на нее ссылка в самом начале обзора.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

Зачем ты открыл отдельную тему? Я же сказал что проверяю. Почему не дождался моей инфы? Какой смысл было бы мне обманывать
Попроси модераторов перенести всю эту инфу в мою тему. Прицелов на руках много уже.
Я же сказал что сейчас в процессе. Никаких заговоров не надо раскрывать. Сетка не соответствует заявленным характеристикам и сейчас идет сбор инфы.
Все что ты тут выложил я проверил на 2х прицелах 4 раза. И уж поверь я не первый год в оптические прицелы держусь, но на практике лично у меня получилось вот так


Поэтому попросичто бы объединили темы.

Коофициент варьирует от 1,05 до 1,2, очень трудно с непривычки фотографировать рулетку, поэтому я и спросил может ли сетка меняться от отстройки диоптирий.
Так же ждем ответа с производства.
Скорее всего будет либо коофициент в сетке либо настройка подобная моей
Если пересчитать на коофициент хевика 0,036 то как раз 1,1 будет.
Давайте проверим эти данные

И да. Совсем Забыл. Спасибо.
Я просто обиделся на фразу - ....metalurg сам того не зная......
Ты избавил меня от оформления отчета. Поэтому прошу модераторов, с позволения ТС перенести всю инфу в тему с обзором и сравнением.

Вопросы мне были заданы и я в теме отметился что в процессе. Производитель пяткой в грудь бил изаявлял что мил дот правильный.

Мной проверен этот прицел был на дистанциях 10м, 15м, 20м и 25м и при помощи рулеток и при помощи масштабированых таблиц. Дважды. То есть два экземпояра. С полученными результатами вчера был произведен отстрел из папы и деда варминт линии. Дистанции пройдены трижды и все поправки выверены.
Сегодня планировался тест механики(вчера тиски подготовил под это дело). Спасибо что ты сделал мне выходной и избавил от кропотливой работы.))))))

Я не буду просить модераторов о переносе и объединении тем. Я не намерен хоронить столько проделанной работы где-то в абстрактных обсуждениях. Более того, перед выкладыванием данного обзора я обратился к Администрации ресурса с разрешением на открытие новой темы по вышеозвученной причине - разрешение мной получено.

Если ты не заметил, то в обзоре нет никакого разоблачения, нет дегтя или меда, не дается никакой оценки прицелу, а идет только разбор его ТТХ, в том числе и на основе твоей фото т.к. данные о двух прицелах это уже какая-ни какая - статистика Вот это по моему мнению - обзор прицела. Что-же сделал ты - наклекал фоток, порассуждал для чего был создан прицел и т.д. А по ТТХ коснулся только сетки, заявив что она верная. Теперь-же ты заявляешь что сетка варьируется от 1,05 до 1,2. И это ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ КОСЯК!!! с твой стороны. Сколотить наспех обзор и в первом-же посте обзора сделать такую ошибку!! О чем тогда твой обзор?? Какого буя его тогда надо было выкладывать. Молодняк приходит и читает в основном первый пост темы, где идет разбор ТТХ и ты в своем обзоре в первом-же посте даешь не верную информацию... и только только все выясняешь - это трындец!!! так не делается!!!
Ты не один год в прицелах так проверь прицелы досконально и выкладывай обзор!!! В обзорах нельзя спешить - это ответственность, этими цифрами буду пользоваться другие или опираться на них. Зато не забыл на придворном форуме сделать громкое заявление:

И ничего не пересчитывай на коэффициент Хэвика, не должно быть никакого Хэвика! Или сетку каждого ОП надо проверять под определенные пули?? Как ты успел заметить по моему обзору Хэвик и не только он на коэффициент сетки не влияет. Но я могу для тебя еще раз зажать в тиски винтовку с рассматриваемым ОП и пострелять по расчерченной таблице, но я больше чем уверен - сетка продолжит упорно держать значение в 1.1 MRAD!

В общем, темы объединятся не будут! Ты только разбираешься с ТТХ прицела, отлично, как будут данные можешь их хоронить где-то внутри своей темы, можешь продублировать или выложить в этой. А первый пост этой темы топить где-то нельзя.

Пожалуйста, рад был помочь и мне было интересно. Люблю с железками и стеклами возиться.
Обиды - удел слабых. Никогда не обижайся, а делай выводы. Твоя фотка на самом деле имеет вес - это тоже данные, которые мне помогли сравнить рассматриваемый мной прицел с твоим.


Далее прошу вести общение в соответствии с вектором начатой темы!

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

Если ты внимательно почитал, то я написал уже что проверил 4 раза 2 прицела.
в чем мой косяк в том что те данные которые выдал производитель не совпали?
После твоих измерений я сел тщательно проверять сетку и на практике закрепил. И поучать меня не надо. Это к производителя вопрос.
когда я только собирался публиковать обзор мне было сказано все соответствует.
я все проверил. А тут твоя тема.
давай тогда здесь обсуждать.

Uzver, спасибо за обзор
очень тебя прошу сделать замер на 15 метров, от кончика прицела (это там где линза 44 заканчивается), и до линейки. Сколько у тебя получится? Только пожалуйста если у тебя будет возможность вплоть до миллиметров проверить расстоянии, ровно 15м.

точнее от глаза и до линейки ровно 15метров, то есть от начала прицела и минус сантиметров 7-8

Иван,приветствую!
Отличный обзор,как обычно без эмоций,цифры,таблицы,нехитрый инструмент для этих операций..!И правильно,что отдельная тема,на фотки смотреть в обзоре от Металлурга,по мне лучше разглядывать девок/куда делись сиськи/.
P.S.
Ув. Металлург,Вам не кажется странноватым,что на ЭДфоруме нет таких обзоров,кроме как любвеобильных отзывов об этом ОП и высказываний типа,цитирую,-"...изучил оп вдоль и поперёк...",...обосную...и пр.?
Дык может там обзорить,а почему нет-"Русское поле экспериментов"(с)?

Да, верное замечание, и мне об это говорили ранее, я проверял это но разницы не заметил, возможно в лабораторных условиях и есть разница, но у меня нет возможности ловить доли миллиметра... Особенно если использовать чинские рулетки, у которых на метр набегает 1-2мм. Забудьте про рулетки, используйте для этих целей миллиметровку, напечатанную в Российских типографиях.
И если четно, это очень напряжно переть весь хлам в не близкий путь за город, в разбитый коровник, потому как при солнечном свете я тупо не вижу точки от рулетки, а дома у меня нет 15 метров, но ввиду спорности вопроса я не поленился.
Использована все та-же таблица для 40 метров, просто справа дорисовал риски для 15 метров (единственное там помарка, сбился, но никак не мешающая).
Дистанция до таблицы:

Положение кольца отстройки параллакса:

Сетка:

Перепроверка на 40 метров:
Дистанция до таблицы:

Сетка:

Я замумукалься ловить эти миллиметры двигая тиски, весь стол изадрал...
То, что фото новые, видно по дорисованным черточкам.
Вопросов, думаю, нет...

К слову, проверить ОП меня попросил, авторитетный, уважаемый мной и возрастом в разы старше меня человек. Потому за эти цифры я несу персональную ответственность перед этим человеком, а в глаза я привык смотреть людям прямо. Эт к слову о правдивости, если у кого-то есть сомнения...

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

Uzver, спасибо за замеры. Все таки я принял правильное решение....

_________________
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, а мудрый - лишь с самим собой.

Так оно и есть, хоть у тебя классные "кОзлы" для ОП и солидные тиски, но перенаводиться и корректировать сложно.
Вот так удобно делать:

Особенно если ОП чужой и на винтовку ставить не надо, а надо проверить прицел.
Для станка делается дополнение, дополнение фиксируется в станке. А в кОзлах фиксируется прицел. Ремни для страховки, прицел то чужой... Но их можно зафиксировать жестко, а можно просто накинуть.
Станок позволяет чётко и филигранно навести ОП на таблицу, а можно перенавести. И всё подсчитать.

Uzver - спасибо за работу и тему, очень интересно.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.

Однозначно в библиотеку!
Иван,спасибо!

ну нихрена не могу понять, у меня вот так вышло. дистанция от глаза до линейки ровно 15м, проверял 20 метровой рулеткой. 1.022
--
по твоим данным у тебя на 15м, 15 милов влезли в 24.3см, это выходит 1.08

Хороший технический обзор.Сухо и информативно.
В закладки.

Да, по твоей фото получается - 1.022.
Я не знаю почему у тебя получилось 1.08...
По моим фото, что на 15, что на 40 метров получается (расчет для 15 метров): 12*1,5=18/11=1.63636364/1,5=1,09090909, округляю до 1.1 MRAD
Округляю смело, потому как Игорь Борисов делает тоже самое в случае значения 1,117647058823529, о чем можно почитать здесь: http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/a ... /index.htm

Если твои расчеты верны. То получается вообще полная каша. Получается, что необходимо проверять КАЖДЫЙ прицел перед передачей его потребителю. Потому как значение сетки скачет от 1.022 (твое заявление) до 1.2 (заявление metalurg-а).

Так-же не стоит обольщаться по этому поводу:

Как правило у прицелов не настолько скачет К сетки, как скачет цена клика от ОП к ОП (или от партии к партии и староховку в этом плане не дают даже куда более солидные, проверенные годами бренды), и тебе, как человеку не первый год держащемуся за оптические прицелы это должно быть известно. Именно по этому я уделяю механике куда большее внимание нежели сеткам прицелов. А если тут с сеткой такая котовасия твориться, я боюсь предположить что там с механикой вообще происходит. Потому, необходима тщательная проверка каждого прицела. И само собой, особое внимание надо уделять тому, какая - цена клика, где расположен ноль (запас хода на дальняк нам важен) и общий запас поправок для регулируемых колец-кронштейнов, а самое-самое-самое главное, при тактических башнях - филигранная возврощаемость....

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

у тебя по твоим замерам на 15 метров, 15 милов влезли в 24.3см
24.3cm / 15 милов = получаем 1.62см в каждом миле
теперь 1.62см / 3= 0.54 и получаем сколько должно быть 0.5 мила
теперь 0.54х2=1.08
хотя если мерить по твоим расчетам то действительно выходит 1.09, но ты взял не всю сетку в расчеты а только 12 милов. я привык измерять всю сетку
---
не доверяю я этим лазеросчетам, лучше если будет возможность проверь пожалуйста обычно рулеткой. От глаза до линейки
очень тебя прошу, зарание снимаю шляпу

Выше есть ссылка на ОЧЕНЬ для меня авторитетный источник, там описано как правильно считать, я так и считаю... Считаешь этот способ неверным? Можешь сообщить это Борисову, он зарегистрирован на данном форуме.

У этой лазерной рулетки точность + - 1.5мм. А у твоей? А если натянуть хорошенько? А при -20 или +20 что говорит твоя рулетка? Капролон к примеру очень подвержен воздействию температуры, при морозе адаптер хрона на ствол не надеть, а летом подкладываю изоленту - болтается, а там всего 30мм внутренний Д. А точность твоей рулетки соответствует действительности, а линейки??

В общем, сворачиваем данное обсуждение, мне добавить нечего. Завтра ОП будет возвращен человеку.

_________________
Мы были, есть и будем. Но нас нет. Мы миф.©

ок

Имею люп 6,5-20х40 с такстическими барабанчиками. Сетка дуплекс. После его покупки даже и не парился проверять клики заявленные 0,25МОА. Стреляю и попадаю. Потом все таки внутри засвербило проверить. На 50м. получилось четко 0,25МОА. Все расчеты не буду сюда выкладывать, тема про друглй прицел. У Меня много прицелов было проверено - именно цена деления клика и у всех в ту или иную сторону были отклонения (Пилады, Таски, Хавки). У Люпа совпало с заявленными значениями.