Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 апр 2024, 11:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Подфорум предназначен для обзоров прицелов и прицельных приспособлений, либо вопросов по проблемам конкретных моделей. С вопросами выбора оптики - в подфорум Муки выбора.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 17:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1396
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
Sanches23 писал(а):
Тоже владею таким, отличный прицел, после него уже во всякие липерсы и тому подобные смотреть желания нет. Один для себя недостаток вижу, это отсутствие подсветки.

Согласен. В липерс после него смотреть страшно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 18:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
Можно попросить замерить обзорность на 6х и 7х.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 19:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1396
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
AlexSwift писал(а):
Можно попросить замерить обзорность на 6х и 7х.

Расскажите, как это сделать в домашних условиях, сделаю. Я так понял, это для сравнения с загадочным прицелом 6х? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 19:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
Да, для анализа.
Методика расписана в обоих обзорах 6х и 12х.
Два метода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 20:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1396
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
AlexSwift писал(а):
Да, для анализа.
Методика расписана в обоих обзорах 6х и 12х.
Два метода.

Если я рулетку с фотографирую через прицел с расстояния 5м. Подойдёт такой вариант?
Только вопрос: 5метров отменять до объектива или окуляра? Дистанция маленькая, это может повлиять на замер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 23:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
От цилиндра ввода поправок.
Вроде так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 09:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1396
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
AlexSwift писал(а):
От цилиндра ввода поправок.
Вроде так.

В выхи постараюсь сделать. Что-то времени не хватает (((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 15:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 62
Откуда: Воронеж хрен догонишь
Арсенал: Мозг и две руки.
если Вантаж от Вантаж с подсветой отличается подписью IR, то Airmax с подсветкой - это моделька Panorama, сравнивал их досканально - одно и тоже. но блин какая же разница в цене(((
оказывает не один я скупаю оптику на озоне)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 16:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1396
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
Blazzer писал(а):
если Вантаж от Вантаж с подсветой отличается подписью IR, то Airmax с подсветкой - это моделька Panorama, сравнивал их досканально - одно и тоже. но блин какая же разница в цене(((
оказывает не один я скупаю оптику на озоне)))

У Вантаж 3-9х40IR, сетка тоньше(был до аирмакса такой). Очень похоже на гравированную, возможно, что гравированная и есть. От этого видимо и цена...


Последний раз редактировалось Evrik 22 мар 2018, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 16:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 62
Откуда: Воронеж хрен догонишь
Арсенал: Мозг и две руки.
господа ну а расскажите - вантаж IR от армакса сильно отличается? картинкой? изготовлением, качеством? готовил деньги деньги на аирмакс, психанул когда он стал дорожать и купил вчера вантаж ир, жду когда приедет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 16:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 62
Откуда: Воронеж хрен догонишь
Арсенал: Мозг и две руки.
Evrik писал(а):
У Вантаж 3-9х40IR, сетка тоньше(был до аирмакса такой). Очень похоже на гравированную, возможно, что гравированная и есть. От этого видимо и цена...


у меня было два вантажа, один милдот (сетка тонкая но не грави, она не прерывается) второй был 30/30 (крест обычный, тоже не грави, и толще чем милдот.

у вантажа IR сетка грави - она прерывается это я по фоткам людей видел, но насколько тоньше сам определить пока не могу, у меня IR пока нету

у аирмакса судя по фоткам ещё тоньше гравировка, а у панорамы она ещё и светится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 16:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1396
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
Blazzer писал(а):
купил вчера вантаж ир

Какой именно?
Я вантаж 2-7х32 в руках не держал, по этому сравнить к сожалению не могу. Но он на пару сантиметров длиннее аирмакса 2-7х32. Аирмакс подкупил своими размерами и сеткой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 16:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 62
Откуда: Воронеж хрен догонишь
Арсенал: Мозг и две руки.
Evrik писал(а):
Какой именно?
Я вантаж 2-7х32 в руках не держал, по этому сравнить к сожалению не могу. Но он на пару сантиметров длиннее аирмакса 2-7х32. Аирмакс подкупил своими размерами и сеткой.


я люблю увеличение побольше поэтому 3-9x40 Vantage IR

его на ди34 буду ставить

а на варю хочу приобрести маркул 4-16x44 с боковым параллаксом. вот правда его никогда в руках не держал, понравился через монитор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 16:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1396
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
Blazzer писал(а):

я люблю увеличение побольше поэтому 3-9x40 Vantage IR


Хороший прицел. Продал такой недавно. Тоже люблю 9-10х, но для вилки короткой он великоват был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 22 мар 2018, 22:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 295
Откуда: Орел
Арсенал: 651
Blazzer писал(а):
господа ну а расскажите - вантаж IR от армакса сильно отличается? картинкой? изготовлением, качеством? готовил деньги деньги на аирмакс, психанул когда он стал дорожать и купил вчера вантаж ир, жду когда приедет...


Был вантаж 2-7*32, картинка примерно как на аирмаксе, пристреливался он хреново, приходилось крутить туда сюда. После пристрелки всё нормально, стоял на ПСП. Есть тема по нему, там двое писали, что на ППП они сыпятся!!! У аирмакса поле зрения больше, сетка клёвая , механика явно лучше.

_________________
Русский народ не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 00:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 2021
Откуда: Гдето там на юге
Арсенал: Воспоминания
Crosman1377АП.
иж53м95г с паспортом
Иж60 97год сток 4+++
Мр46м 13г комплект идеал и тд
Они и по цене в два раза отличаются.были те и другие.конечно лучше айрмакс

_________________
Главное?!Найти начало того конца.....которым кончается начало 8) !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 00:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 2021
Откуда: Гдето там на юге
Арсенал: Воспоминания
Crosman1377АП.
иж53м95г с паспортом
Иж60 97год сток 4+++
Мр46м 13г комплект идеал и тд
Evrik писал(а):
Хороший прицел. Продал такой недавно. Тоже люблю 9-10х, но для вилки короткой он великоват был.

В пределах нормы айрмакс 3х9 на вилке


Вложения:
msg-25760-0-91018800-1521608621_thumb.jpg
msg-25760-0-91018800-1521608621_thumb.jpg [ 38.38 Кб | ]

_________________
Главное?!Найти начало того конца.....которым кончается начало 8) !
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 05:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
Так по айрмаксу ктонить смерьте сетку, обзорность и фактическую кратность.
По сетке достаточно вывести масштаб сетки.
А кратность фактическая и обзорность интересует на 6х и 7х по показаниям колеса магнифера.
Сделает кто нить? Порадуйте старика :old:

Примечание.
Замеры делайте при нулевых диоптриях.
Ну а коли на трёх положениях диоптрий промерите то прям молодцом будешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 09:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 295
Откуда: Орел
Арсенал: 651
AlexSwift писал(а):
Так по айрмаксу ктонить смерьте сетку, обзорность и фактическую кратность.
По сетке достаточно вывести масштаб сетки.
А кратность фактическая и обзорность интересует на 6х и 7х по показаниям колеса магнифера.
Сделает кто нить? Порадуйте старика :old:

Примечание.
Замеры делайте при нулевых диоптриях.
Ну а коли на трёх положениях диоптрий промерите то прям молодцом будешь...


Алекс, привет. Попробую тоже сделать На 10м фото с рулеткой . Диоптрии в двух крайних и в среднем положении? на трёх положениях диоптрий на 7 кратах достаточно или на 6 крат тоже сделать?

_________________
Русский народ не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 23 мар 2018, 10:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
Sanches23 писал(а):

Алекс, привет. Попробую тоже сделать На 10м фото с рулеткой . Диоптрии в двух крайних и в среднем положении? на трёх положениях диоптрий на 7 кратах достаточно или на 6 крат тоже сделать?


На 7х диоптрии проверь.
По сути будет +/- 0,5 х в зависимости от настройки доптрий...
Ну или -0,5 +1,5...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 02:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 295
Откуда: Орел
Арсенал: 651
За качество фоток сильно не кричите, сделал что смог. Я правильно понимаю, что если на 7х поле зрения 60см на 10м, то на 100м получится 6м ?

Вложение:
Комментарий к файлу: 6х диоптрии в крайнем закрученом

_20180323_235908.JPG
_20180323_235908.JPG [ 1.08 Mб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: 7х диоптрии в крайнем закрученом

_20180323_235804.JPG
_20180323_235804.JPG [ 887.78 Кб | ]
Вложение:
_20180323_235641.JPG
_20180323_235641.JPG [ 1.28 Mб | ]


Вложения:
Комментарий к файлу: Диоптрии в диоптрии в крайнем выкрученом положении 7х

_20180324_015005.JPG
_20180324_015005.JPG [ 1.06 Mб | ]
Комментарий к файлу: Диоптрии среднем положении 7х

_20180323_235716.JPG
_20180323_235716.JPG [ 1.31 Mб | ]

_________________
Русский народ не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 06:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
Немного поправлю.
Замер дистанции для пристрелки и замеров кратности и т.д. лучше вести от барабанчиком.
Для анализа кратности, нужно фото объекта с камеры. А потом уже фото через прицел.
При этом зусом на камере не пользуемся.

По логике да, если на 10м обзорность 60см то на сотне 6,0м/100м.

Попрошу дополнить фото материал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 24 мар 2018, 10:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 295
Откуда: Орел
Арсенал: 651
По кратности понял, а фото, чтоб залить, как лучше подрезать? на поинте? эти фото я на телефоне резал , лишнее по краям обрезал.
Замер дистанции я от барабанчиков делал, на дальномере установлен замер от задней части, она примерно по центру барабанчиков.
объект должен быть известного размера?

_________________
Русский народ не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 11:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 295
Откуда: Орел
Арсенал: 651
Вложение:
Комментарий к файлу:

_20180325_103148.JPG
_20180325_103148.JPG [ 1.55 Mб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: 7х диоптрии закручены

_20180325_103118.JPG
_20180325_103118.JPG [ 1.72 Mб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: 6х диоптрии закручены

_20180325_103055.JPG
_20180325_103055.JPG [ 1.51 Mб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: 6х диоптрии выкручены

_20180325_103031.JPG
_20180325_103031.JPG [ 1.74 Mб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: 7х диоптрии выкручены

_20180325_102955.JPG
_20180325_102955.JPG [ 1.66 Mб | ]
Вложение:
Комментарий к файлу: Дистанция

_20180325_103806.JPG
_20180325_103806.JPG [ 1.34 Mб | ]

_________________
Русский народ не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 12:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 295
Откуда: Орел
Арсенал: 651
Получаем :
на7х на закрученных диоптриях 330:51=6.47х
654:101=6.47х

на 6х на закрученных диоптриях 293:51=5.7х
581:101=5.7х

на 6х на выкрученных диоптриях 337:51=6.6х
678:101=6.7х

на7х на выкрученных диоптриях 370:51=7.25х
749:101=7.4х

примерно так, если что поправте... :roll: :smoke:

_________________
Русский народ не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 16:16 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
Sanches23 писал(а):
Получаем :
на7х на закрученных диоптриях 330:51=6.47х
654:101=6.47х

на 6х на закрученных диоптриях 293:51=5.7х
581:101=5.7х

на 6х на выкрученных диоптриях 337:51=6.6х
678:101=6.7х

на7х на выкрученных диоптриях 370:51=7.25х
749:101=7.4х

примерно так, если что поправте... :roll: :smoke:


Отлично!
Молодцом.
Влияние диоптрий +/- 0,5х

Обзорность чуть позже посмотрю.
Если интересно, выкладывал табличку ScopeCalc.xls

Там удобно прикидывать финальные цифры.
Потом фрагмент скришочу и обрезаю.

Надо, кстати, переоформить.. чтоб итог всех замеров выводить на одном листе!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 17:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 1396
Откуда: Москва. Ю. Бутово
Арсенал: ИЖ27М-М(12к)
"ИЖ-60 ППП жЫлезный"
Леший2 4.5/5.5
АнтиДоберманн 4.5
Ну вот. Опередили :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 19:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
Длину хронографа можете написать?
В мм ?
А я обзорность посчитаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 19:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2016
Сообщений: 295
Откуда: Орел
Арсенал: 651
Evrik писал(а):
Ну вот. Опередили :)


Пардон :) , раз начал...

Длина хрона 150мм

_________________
Русский народ не имеет плана действий...
Он страшен своей импровизацией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Hawke Airmax AX 2-7x32 AO(AMX Glass)
СообщениеДобавлено: 02 апр 2018, 18:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 450
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Taipan MK2
S.HR 6x32 AO CSR ver 2.0
ShootAssist BC
Появилось время немного посчитать.
Посчитал, вот что вышло:
Вложение:
Обзорность_Airmax.jpg
Обзорность_Airmax.jpg [ 212.69 Кб | ]


Зная, что длина хронографа 150 мм и дистанция проверки 10м, сводим арихметику в табличку.

Пример расчета в контрольной ячейке, любимого ScopeCalc:

Вложение:
Обзорность_Airmax_Таблица.jpg
Обзорность_Airmax_Таблица.jpg [ 48.01 Кб | ]


Вывод: Обзорность на 6х = 6,92 м/100м
Обзорность на 7х = 6,28 м/100м
<<< На сайте производителя указано 6,3 m/100m. И знаете что? :twisted:
Нас практически не обманули! :hah:

Можно делать выводы что инфа на сайте производителя близка к достоверности, что не может не радовать.
Информацию сию я занес в таблицу к сравнению с SibHunter 6x32 :alc:

Очень верю и надеюсь,что участники форума в дальнейшем будут проводить аналогичные расчеты самостоятельно :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB