Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 апр 2024, 05:28

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Подфорум предназначен для обзоров прицелов и прицельных приспособлений, либо вопросов по проблемам конкретных моделей. С вопросами выбора оптики - в подфорум Муки выбора.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:19 

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Господа форумчане, помогите правильно установить оптику новичку. Понимаю что задача не тривиальная так как отсыл к предыдущим темам не канает в силу того что я еще не освоил вашей специфической профессиональной терминологии. Винтовка Stoeger X10, оптика Leapers 3-9x40 SCP-394, моноблок тоже Leapers (высокий). Просьба если кто может, обьясните обычными словами как ее правильно поставить и пристрелять. Времени ехать куда то уже нет, уезжаю сегодня на дачу на месяц (кстати, если есть кто сможет помочь в Серпухове с радостью приму помощь там). Сьездил сегодня с утра в Кольчугу там за установку и пристрелку попросили 3000 рублей... Подумав что для оптики за 4т. это крахоборство решил попробывать разобраться сам с вашей помощью. Заранее спасибо за понимание.

P.S. И отдельное спасибо всем форумчанинам вообще за советы. Первый форум где так нормально относятся к новичкам и не заваливают флудом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
берете в руки винтовку, кладете её на колени.
прикручиваете к ней моноблок. крепко, но не срывая резьбу. не маньячьте.
потом на эту конструкцию водружаете прицел. правильной стороной. не задом наперед =)
не особо сильно затягиваете кольца, что бы прицел можно было провернуть. но что бы он не ходил в кольцах сам по себе.
примеряете под себя положение. приложились, походили, языком поцокали, нравится.

первый этап пройден.

второй этап:
берете капроновую веревочку. именно капроновую. ну можно не веревку, можно обидеть жену на капроновые калготки, все равно у них ( у жен и у лиц в статусе жены) их, как правило, много и пропажи одних они не заметят =)

берете эту веревку (с калготами все так же) и одним концом привязываете за ствол. вторым - за прицел.
эту конструкцию мы будем подвешивать и смотреть в прицел на отвес в виде веревки, любой.

отвес ессесна, готовим заранее. раз едем на дачу, проблемы с расстоянием не будет.

в итоге:
на винтовку одета веревка, на этой веревке винтовка свободно висит, прицел можно провернуть в кольцах.
смотрим через этот самый прицел на тот самый отвес.
совмещаем вертикальную с вертикальной.
затягиваем болты в кольцах.

крепко, но не маньячим.
можно на канифоль.

готово.
теперь примерно оцениваем положение\любимую ветку каркающих мерзостей.
примерно себе все это представляем в шагах.
отшагиваем, ставим там мишеньку, пристреливаем винтовочку в крестик.

потом учимся стрелять, это занимательно.


ну это в кратце, да.
:DD

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Последний раз редактировалось ГрязныйГарри 13 июл 2012, 11:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
Если кратко:
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=270&t=431261

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
finvli писал(а):

у человека первая винтовка, комрад :DD
зайди по своей ссылке, так, взглядом пробегись, оцени размер и количество инструмента :DD
это пугает.
то ли дело веревка и еще одна веревка.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
ГрязныйГарри писал(а):
у человека первая винтовка, комрад :DD
зайди по своей ссылке, так, взглядом пробегись, оцени размер и количество инструмента :DD
это пугает.
то ли дело веревка и еще одна веревка.


Тогда учи, как правильно винтовку подвешивать, ага? ;)
А подвешивают несколько по другому. Именно за прицел, который свободен в кольцах, а винтовка в этом случае сама оцентруется. И к ней ничего не надо привязывать.
А вот как это сделать, что бы баланс был правильный - это или в поисковик, или практика...

Из того, что я дал - я многое знаю, умею и пользуюсь. :roll: А вот шел я к этому очень долго.
И взять можно только основы, зато они правильные и есть объяснение - а почему они правильные.
"Шагать лучше от печки", но шагать лучше правильно, изначально.

Переучиваться и ломать неправильные стереотипы - всегда труднее.
ИМХО

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 11:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
ну это же первая винтовка и человек то совсем новичек.

и цепляя веревку за прицел и за ствол мы тем самым немного выравниваем огрехи по весу по краям.
да, к боковухам этот метод не подходит, придется купить китайский уровень и разобрать его на пузырьки.

я купил китайский за 36 рублей. там три колбы.
1 - на вивер.
2 - на верхний барабан
3 - на правый барабан.

профит.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
ГрязныйГарри писал(а):
ну это же первая винтовка и человек то совсем новичек.

и цепляя веревку за прицел и за ствол мы тем самым немного выравниваем огрехи по весу по краям.
да, к боковухам этот метод не подходит, придется купить китайский уровень и разобрать его на пузырьки.

я купил китайский за 36 рублей. там три колбы.
1 - на вивер.
2 - на верхний барабан
3 - на правый барабан.

профит.


А что дадут 2-3-4-5-6 уровней если нет станка для обслуживания винтовки, станка для пристрелки с фиксацией винтовки и выравниванием по уровням за счет ног, или хотя бы классного упора БР(задний упор в этом случае, как поддерживающая платформа), в котором есть возможность зафискировать винтовку и тоже выставить опять таки за счёт ног по уровню?
И смысл давать новичку советы про уровни? ;)

А вот с подвесами можно начать. Во всяком случае 98% стрелков с этого и начинают.
Обычно берут дверной косяк. Лучше если стена потолще. Тогда с одной стороны дверного косяка сверху дверной рамы вбивают два говоздика и с другой стороны стены в раму также сверху вбивают два гвоздика.
Привязывают капроновую нить к одной паре гвоздиков и такую же нить к другой паре гвоздиков. Получается две нити. В одну провисшую нить кладется начало прицела, а в другую конец прицела. Прицел ослаблен в кольцах, напротив на расстоянии минимальной отстройки параллакса вешается отвес.
Удобнее всего вешать винтовку на уровне своего роста, что бы заглядывать в прицел. На начаольном этапе к виновке и прицелу прикасаться минимально.
Когда отвес и вертикаль прицела совпали, а винтовка сама под весом отцентровалась - постепенно, крест накрест фиксируют винты на кольцах. Всё время перепроверяя отвес и вертикаль прицела. Геммор? Есть немного. Зато можно выставить прицел без завалов. Расстояние между гвоздиков 20-30 см. Длинна обеих шнурков одинакова. Когда всё закончилось - гвоздики вырвал и дырочек никто не найдёт, только с лупой. :roll:
Вот и всё.

На станке это делается за 5-15 минут с перекурами. Вот там нужны уровни, я ещё и отвес вешаю... Жизнь так научила.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
в этом случае лучше использовать табурет. вернее даже конструкцию из оных.

не у всех есть станок, да и уровень тоже.
мною вышеописанное нисколько не претендует на профи метод, скорее наоборот, простой и всем доступный, начальный.
естественно не подходит для "серьезных дел".

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:28 

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20
Откуда: Москва
на веревку подвешивать зачем? Что бы прицел выровнялся относительно винтовки по одной оси? Я правильно понял?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:29 

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20
Откуда: Москва
блин... лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.. Ладно, надо пробывать, а то так никогда ничем не научишся


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
Tu-man1 писал(а):
на веревку подвешивать зачем? Что бы прицел выровнялся относительно винтовки по одной оси? Я правильно понял?

да, верно. и именно поэтому нужна капроновая веревка.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
Tu-man1 писал(а):
блин... лучше один раз увидеть чем сто раз услышать.. Ладно, надо пробывать, а то так никогда ничем не научишся

глаза боятся. это текста много.
просто прочитав, представьте себе все это по пунктам, там реально дел то на бутылку пива.
тем более у вас липерс, у него паралаксик позволяет проделать сию процедуру даже в габаритах хрущевки. что у о даче то говорить.
винтовка, прицел, шестигранники, крон, две веревки и гвоздь крючком в косяке.
ну или три табуретки на крыльце дачи вместо крюка в косяке.

все реально очень просто. не супер пупер прямо, но вполне нормально получится.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
ГрязныйГарри писал(а):
в этом случае лучше использовать табурет. вернее даже конструкцию из оных.


А заглядывать в прицел стоя на коленях? :roll: Или нагибаясь ещё ниже? ;)
Косяк дверной и свой рост - комфортнее и надёжнее в разЫ. табуреты редко бывают высокие и они имеют свойство двигаться. А гвоздики и дверная рамы не двигаются. ;)
Другое дело, что не у всех есть 6-9 метров в помешении, что бы отвес повесить. Но и это решаемо...

Но, убрать завал прицела - это не "конец всем заботам".Поэтому есть библиотека форума и я дал ссылку на всякий случай...

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:39 

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20
Откуда: Москва
вот только нахрена отвес нужен.. ну убей не пойму. Не уж то я такой тупой


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:39 

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20
Откуда: Москва
кстати а зачем нужен паралакс?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
как вариант - калик. там положить на завал =))

и да, табурет на табурет\на стол и можно сидя на полу\на другом табурете с бутылкой пива в одной руке проделать сию процедуру.
да, выглядит не стерильно.

зы. свой липерс\д460 я центровал в коридоре хрущевки. места там ну просто навалом =)

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:40 

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Сории, за тупые вопросы, но я оптику вчера впервые в руках держал. В армии, когда СВД давали летеха бил тапком по носу кто к прицелу пальцами притронеца


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
Tu-man1 писал(а):
вот только нахрена отвес нужен.. ну убей не пойму. Не уж то я такой тупой

по этому самому отвесу вы и выставите вертикаль. что подразумевает и совпавшую горизонталь.
все поймете сразу, как только посмотрите на отвес в прицел. пасьянс сразу сойдется.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
Tu-man1 писал(а):
на веревку подвешивать зачем? Что бы прицел выровнялся относительно винтовки по одной оси? Я правильно понял?


Упс...
Прицел, вернее вертикаль сетки - должна совпасть с отвесом, который надо повесить.
А винтовка сама оцентруется в ослабленных кольцах. Под весом.
Далее написано выше...

А вообще есть поисковики и там были фоты. Только это было так давно...Очень.
Но на роликах в станках показан тот же процесс - по смыслу.

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
Tu-man1 писал(а):
кстати а зачем нужен паралакс?

это вы можете понять уже прямо сейчас, вживую, не устанавливая прицел на винтовку. просто возьмите его, отойдите в дальний угол комнаты и попробуйте прочитать текст на мониторе, глядя в прицел.
отстройка этого самого параллакса на "толстом конце прицела" :DD .
все наглядно, я вас уверяю.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:45 

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20
Откуда: Москва
Ок! Я кажется начал догонять смысл прочитанного. Вот вам спасибо, вот вам респектоз! Ща все это распечатаю и завтра буду морочится. Главное что бы жена все это стойко вынесла. А то вынесет мне мозг с этой винтовкой, испорчеными чулками, гвоздиками...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:46 

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 20
Откуда: Москва
только вот насчет паралкса скажите кто нить пару слов. Мне тут на работе оптики-теоретики обьясняли... я сделал умное лица, сказал что как это здорово что я ничего не понимаю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
Tu-man1 писал(а):
Ок! Я кажется начал догонять смысл прочитанного. Вот вам спасибо, вот вам респектоз! Ща все это распечатаю и завтра буду морочится. Главное что бы жена все это стойко вынесла. А то вынесет мне мозг с этой винтовкой, испорчеными чулками, гвоздиками...

зачем распечатывать? просто представьте себе эту процедуру "на пальцах".
жена не успеет понять, что за цирк происходит у неё на глазах.
а если это реально делать с пивом в руках, то выглядеть это со стороны будет смешно и абсурдно для человека далекого от понимания процесса.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 13 июл 2012, 12:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
ТС - забей в поисковик "Установка и пристрелка оптического прицела на МП-512"
Вылетит куча ссылок. В каких то есть фоты.

А вот, когда начнётся пристрелка - есть бибилотека и ссылка. Там куча всего. Надо просто читать. И когда совсем не понятно - задавать конкретные вопросы. Освоишь всё - езжай к летёхе и выпиши ему гвардейского леща! Можешь тапком. :DD
Удачи.

Tu-man1 писал(а):
только вот насчет паралкса скажите кто нить пару слов. Мне тут на работе оптики-теоретики обьясняли... я сделал умное лица, сказал что как это здорово что я ничего не понимаю

А почитать? В тех же поисковиках... А то немного напоминает - "тетенька дайте попить, а то так есть хочется, что и переночевать негде!"(с)

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 17 мар 2013, 18:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 768
Откуда: 61 RU
Арсенал: ИЖ60ап в металле;
PCPкрюгерка ;
RAPTOR 3
Подыму тему , за одно вопросик , не однократно выставлял для своих задач, оптику под булку иж 60 для стрельбы стоя и из машины . сегодня нужно было стрелять лёжа и мои установки ни куда не годятся , прицел надо двигать в перёд и на много . Как найти золотую середину, или сделать доп откидной приклад???

_________________
Извеняйте за ошибки . Букварь скурил. ...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Правильная установка оптики
СообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 12:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 40
Откуда: Москва
Арсенал: Все пропил...
Не знаю насколько приемлем мой способ.....У меня на липе нижняя площадка плоская, верхняя поверхность ствольной коробки тоже плоская. После наживки прицела вставлял металлическую линейку между коробкой и плоской площадкой прицела и крутанул линейку вокруг ее продольной оси, пока ребра линейки не уперлись в прицел и в коробку, тем самым делая поверхности параллельными......По веревкам потом проверял-все идеально


Вложения:
1.jpg
1.jpg [ 42.88 Кб | ]

_________________
PCP есть бесспорно: с порно, без порно.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.01.2010
Сообщений: 379
Откуда: Texas
а я всегда считал, что главное это положение прицела относительно мишени (заваливания), а не относительно винтовки, не?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 1381
Откуда: пл.Пандора
Арсенал: лук и стрелы
с нейротоксином
харамамбару писал(а):
а я всегда считал, что главное это положение прицела относительно мишени (заваливания), а не относительно винтовки, не?)

------------------
это прикол ?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 12:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 3781
Арсенал: Пролетарское чутьё
харамамбару писал(а):
а я всегда считал, что главное это положение прицела относительно мишени (заваливания), а не относительно винтовки, не?)



Мишень намерянно повесили криво, например "железная охота"... Или "мишень" сидит криво, на кривом суку - что важнее? Прицелиться без завала по такой мишени, именно относительно такой мишени?
Или прицелиться без завала вообще, прицел при этом выставлен тоже без завала по отношению к винтовке?
Твой выбор?

_________________
Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит Других, а ищет вину в самом себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 13:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
харамамбару писал(а):
а я всегда считал, что главное это положение прицела относительно мишени (заваливания), а не относительно винтовки, не?)

мишень всегда находится "относительно правильно" позиции стрелка.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Burdis и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB