Switch to full style
Всё о саундмодераторах.
Ответить

06 мар 2021, 22:13

Sansal писал(а):Пересмотрел кучу вариантов, на резьбу 12*1 ниче нет, даже с переходниками. Печалька.

Так напиши продавцу, глядишь и появятся)) китайцы они такие, увидят что нужно и наклепают))

23 апр 2021, 11:05

А вот и нержавейка появляется http://alii.pub/5oaly5

28 апр 2021, 12:22

Протестировал штатный модератор на своей "Дубрава-Лесник-Колба-Магнум-6мм"

Без модератора:
Изображение

Со штатным модератором:
Изображение

Второй график под каждой записью показывает рассеиваемую мощность.
Измерения проводил на полу-открытой местности. С одной стороны - бескрайнее поле, с другой - стена леса. Поэтому два последних всплеска это отражение от леса. Стрелял пулей 2 гр. При выстреле без модератора, скорее всего, была перегрузка усилителя, поэтому если сравнивать обе картинки то по величине эха. Тогда эхо с модератором по мощности примерно меньше на 6-9 dB.
Вывод. И там и там рассеиваемая мощность примерно одинаковая. Только модератор сглаживает задний фронт волны по экспоненте.
По субъективным ощущениям. Громкость выстрелов что с модератором, что без примерно одинаковая. Однако выстрел без модератора более хлесткий с последующей резкой ямой. Вся его мощность сконцентрирована в первом ударе, затем следуют через паузу несколько эхо-в.))) При выстреле с модератором нарастание фронта примерно такое же, но вот последующий раскат более плавный и растянутый. И чисто психологически звук меньше похож на выстрел. Хотя громкость примерно та же.

28 апр 2021, 12:53

Т.е. как и предполагалось, мощность звука от выстрела практически не уменьшить. Задача в том чтобы размазать его как можно больше по времени и сделать его не похожим на выстрел. Это делается за счет разбивания газовой струи турбулентностью. Так что кулибиным на заметку: Думайте как увеличить турбулентность при истечении газов.

29 апр 2021, 15:10

Redoutable писал(а):Т.е. как и предполагалось, мощность звука от выстрела практически не уменьшить. Задача в том чтобы размазать его как можно больше по времени и сделать его не похожим на выстрел. Это делается за счет разбивания газовой струи турбулентностью. Так что кулибиным на заметку: Думайте как увеличить турбулентность при истечении газов.

Вывод неправильный.
Модератор нужно "подгонять" под конкретную мощность и будет счастье.
Я с 25 джоулями стреляю в комнате а в соседней жена даже не обращает внимания. Другой карабин с 16 джоулями стреляет так, что может и не разбудить спящую собаку.
Но пока добился этого перепробовал с десяток вариантов.
Мой вывод - чем больше звука нужно рассеять, тем больше должен быть объем модера. Причем и диаметр и длинна играют не последнюю роль, и потом уже расположение перегородок итп.
На всю жизнь запомнил, как мужик притащил в наш стрелковый тир ISTIGLAL 14.5. Важно накрутил на него глушак размером с банку кока колы 0.5л. После третьего выстрела его попросили больше не стрелять, потому как при каждом выстреле было ощущение, что под ухом стреляет танк.

29 апр 2021, 16:42

Прохожий носорог писал(а):Вывод неправильный.
Модератор нужно "подгонять" под конкретную мощность и будет счастье.
Я с 25 джоулями стреляю в комнате а в соседней жена даже не обращает внимания. Другой карабин с 16 джоулями стреляет так, что может и не разбудить спящую собаку.
Но пока добился этого перепробовал с десяток вариантов.
Мой вывод - чем больше звука нужно рассеять, тем больше должен быть объем модера. Причем и диаметр и длинна играют не последнюю роль, и потом уже расположение перегородок итп.
На всю жизнь запомнил, как мужик притащил в наш стрелковый тир ISTIGLAL 14.5. Важно накрутил на него глушак размером с банку кока колы 0.5л. После третьего выстрела его попросили больше не стрелять, потому как при каждом выстреле было ощущение, что под ухом стреляет танк.

:old:

14 май 2021, 17:44

Прохожий носорог писал(а):Вывод неправильный.
...


А что у вас за модер? (конструкция, размеры, обьем) Калибр и скорость пули.

16 май 2021, 17:05

Для карабина 4.5 16 Дж. Стреляю JSB 0.67- объем саунда 9см3. Модер разпечатан на принтере, имеет двойную стенку и 5 камер. Сброс давления из первой части камеры уходит по внешней полости назад. Из последующих камер также через внешнюю полость сбрасывает вперёд.
Для карабина 5.5 Модер интегрированный на всю длинну ствола. От среза выступает на 6 см и там стоит только поролоновый клапан. Сброс идёт назад и выходит через несколько микро отверстий.
Общий объем 20 см3. 25Дж, 0.87 JSB.

16 май 2021, 17:15

Без картинки это вообще разговор ни о чем. Так или иначе, как вы считаете, за счет чего достигнут "терапевтический эффект" ?

Вы объем своих модеров правильно посчитали?

V=h*Πи*d2/4

У меня: 12 * 3.14 * 3.5 ^2 / 4 = 115 см2

16 май 2021, 22:14

Redoutable писал(а):Без картинки это вообще разговор ни о чем. Так или иначе, как вы считаете, за счет чего достигнут "терапевтический эффект" ?

Вы объем своих модеров правильно посчитали?

V=h*Πи*d2/4

У меня: 12 * 3.14 * 3.5 ^2 / 4 = 115 см2

Вообще-то
V = π ⋅ R2 ⋅ H

16 май 2021, 22:24

download/file.php?id=1253981&mode=view
Это тот что на 16дж.

17 май 2021, 00:59

И да. В единицах измерения ошибся. Конечно же 90 и 200 см3 соответственно.

17 май 2021, 18:53

Прохожий носорог писал(а):https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=1253981&mode=view

moderx.png


Это тот что на 16дж.


Да, хитрый модер. Магазинный или 3D-распечатка?

Для чего конусы и уменьшающиеся обьемы камор, вроде бы понятно. Типа, на разные резонансы. А вот двойное дно (цилиндр в цилиндре) у 1-й каморы не совсем.

18 май 2021, 10:29

Сам нарисовал и распечатал. На картинке не показаны отверстия для сброса давления. Печатать отверстия 0.8мм трудно. Я их сверлом потом сверлил. Таким образом, что воздух проходит через все пазухи теряя энергию.

18 май 2021, 11:16

Тоже сверлю 0,8 в интеграхе. Проверял уткнул модер в подушку что бы послушать звук сброса через эти отверстия, всё тихо, но все равно в заднюю часть модера вставил войлок и хочу ещё насверлить. И по два отверстия из последних трех камер, тоже не слышно. Вставка из 3Д.

06 июн 2021, 11:24

Никто не проверял эффективность этих самых "дырочек"? Вроде как, здравый смысл подсказывает, что через эти дырки стравливается 0 целых, шишь десятых основного давления. Длительность фронта при выстреле, от силы, ну 3-5 мс. Вы в серьез полагаете, что за это время через эти отверстия что-то там успеет просочиться?
:inv:

06 июн 2021, 13:53

Redoutable писал(а):Никто не проверял эффективность этих самых "дырочек"? Вроде как, здравый смысл подсказывает, что через эти дырки стравливается 0 целых, шишь десятых основного давления. Длительность фронта при выстреле, от силы, ну 3-5 мс. Вы в серьез полагаете, что за это время через эти отверстия что-то там успеет просочиться?
:inv:

Вот и проверьте))

15 июн 2021, 07:15

Я проверил. При правильном количестве мелких отверстий помогает неплохо. Конечно, из одной- двух отверстий давление не сбросит. Но 5-6-7 отверстий помогают спустить воздух не создавая ударной волны.

15 июн 2021, 23:50

А физика явления в чем?

Пусть диаметр отверстия под пулю: D0 = 8мм.
Площадь сечения: S0 = Pi * D0 ^ 2 / 4 = ~50 [mm2]

Пусть диаметр дырок: D1= 1mm и самих дырок N1 = 10.
Суммарная площадь сечения: S1 = Pi * D1 ^2 / 4 * N1 = ~8 [mm2].

Т.е. соотношение площадей 6 : 1 в пользу основного отверстия.
А с учетом вязкости воздуха при таких диаметрах, наверное все 10 : 1.
А если вспомнить что на все-про-все у нас всего пару тысячных секунды, то соотношение 100 : 1 покажется вполне адекватным.

Т.е. вклад этих отверстий в общую картину по таким грубым прикидкам: 1 .. 10 % от основного пулевого прохода.

Тогда в чем прикол? Разумные объяснения есть?

19 июн 2021, 23:22

Ну вопщем, приехала ко мне китай-банка:

IMG_20210619_220827a.png


Размеры: OL = 251, IL = 247 (место под стаканы), ID = 46.5, OD = 50.3.

Сам корпус весит: 302 гр.

Стаканы: 39 x 8 = 312 гр.

Итого: 614 гр.

Чета дофига.

Правда все 8-м стаканов в трубу не влазят. Их надо или стачивать или ставить только 7 стаканов (один будет запасной).
Но я чета больше склоняюсь распечатать нутро на 3D-принтере. Алюминиевые стаканы больше на огнестрел. Да и легче будет грамм на 100.

21 июн 2021, 17:53

Я тоже распечатал стаканы на принтере. На слух даже лучше глушит.

21 июн 2021, 17:58

Redoutable писал(а):А физика явления в чем?

Пусть диаметр отверстия под пулю: D0 = 8мм.
Площадь сечения: S0 = Pi * D0 ^ 2 / 4 = ~50 [mm2]

Пусть диаметр дырок: D1= 1mm и самих дырок N1 = 10.
Суммарная площадь сечения: S1 = Pi * D1 ^2 / 4 * N1 = ~8 [mm2].

Т.е. соотношение площадей 6 : 1 в пользу основного отверстия.
А с учетом вязкости воздуха при таких диаметрах, наверное все 10 : 1.
А если вспомнить что на все-про-все у нас всего пару тысячных секунды, то соотношение 100 : 1 покажется вполне адекватным.

Т.е. вклад этих отверстий в общую картину по таким грубым прикидкам: 1 .. 10 % от основного пулевого прохода.

Тогда в чем прикол? Разумные объяснения есть?

Есть конечно, но вроде и так понятно 8)

22 июн 2021, 21:35

Сергей417 писал(а):вроде и так понятно 8)


Врроде и так понятно, что их эффективность весьма сомнительна.

23 июн 2021, 19:16

Попробуй посмотреть на это со стороны того, что давление в выхлопе распределяется не равномерно, поток расширяется в каждой из камер, затем происходит переотражение мноократное и так далее. Так вот даже небольшая часть вышедшая наружу это уже ломает фронт ударной волны, и снижает возможность резонировать.
В качестве примера насверли в гитаре дырок и её звучание ухудшается.
Все это конечно моё личное мнение.
Я вообще предполагаю (давно уже в голове мысль), что самое эффективное это заставить воздух работать внутри глушителя. Например толкать подпружиненый поршень или вращать крыльчатку. Таким образом энергия газа перейдёт в энергию вращения или потратиться на сжатие.

24 июн 2021, 11:55

Redoutable писал(а):
Врроде и так понятно, что их эффективность весьма сомнительна.

Ну почему же, если учитывать, что основной фронт давления движется непосредственно ЗА пулей (он ведь и заставляет её двигаться и совершает максимальную работу именно там). Пуля в свою очередь при этом, проходя через отверстие казалось бы несопоставимое по площади сечения со сбросными, внезапно становится затычкой, препятствующей истечению газов прямо через калибр. В те самые миллисекунды, когда давление как раз и является максимальным, воздух и стремится найти выход в этих самых сбросных отверстиях, активно к тому понуждаемый этим самым давлением. Если так уж прямо упорно кажется, несмотря на практику, что функциональность сбросных отверстий сомнительна, посмотрите с какой силой при выстреле дует из этих самых отверстий. Тем более при наличии интегрированной камеры, когда процесс наполнения и переотражения в первой камере после среза ещё больше растягивается во времени. Если смотреть на это в динамике всё становится довольно очевидно и не вступает ни в какие противоречия с практикой.

24 июн 2021, 12:06

Прохожий носорог писал(а):Попробуй посмотреть на это со стороны того, что давление в выхлопе распределяется не равномерно, поток расширяется в каждой из камер, затем происходит переотражение мноократное и так далее. Так вот даже небольшая часть вышедшая наружу это уже ломает фронт ударной волны, и снижает возможность резонировать.
В качестве примера насверли в гитаре дырок и её звучание ухудшается.
Все это конечно моё личное мнение.
Я вообще предполагаю (давно уже в голове мысль), что самое эффективное это заставить воздух работать внутри глушителя. Например толкать подпружиненый поршень или вращать крыльчатку. Таким образом энергия газа перейдёт в энергию вращения или потратиться на сжатие.

Воздух - это не несжимая жидкость, его достаточно сложно заставить менять направление без потерь энергии, поэтому необходимо эффективно отклонить струю и ей уже будет сложно вернуться обратно с прежней силой, но если мы поставим на пути этого отклонения какое-либо препятствие - хотя бы даже крыльчатку, она послужит препятствием для дальнейшего его движения в сторону от выходного калибра и точкой начала обратного отражения. Нужно отводить как можно дальше по возможно более лёгким путям, не препятствуя удалению от выходного канала пули, и обеспечивать сброс в окружающую среду через сбросные отверстия на периферии. Собственно по классике так и работает. :smoke:

24 июн 2021, 17:15

Сергей417 писал(а):
Нужно отводить как можно дальше по возможно более лёгким путям, не препятствуя удалению от выходного канала пули, и обеспечивать сброс в окружающую среду через сбросные отверстия на периферии. Собственно по классике так и работает. :smoke:

Это было бы верно для расстояний достаточных для свободного движения потока.
В нашем случае в маленькой камере фронт волны успевает переотразится несколько тысяч раз. Причём при нарастающей плотности скорость звука увеличивается (по идее) а значит и растёт частота отражений.
В наших модерах именно это замедляет скорость выходной волны. Многократное переотражение и в удачном случае взаимные погашения. В неудачном случае резонанс. Перенаправление потока - это не регулировщик на перекрёстке "туда ходи, туда не ходи". Любая наклонная плоскость это просто плоскость для переотражения.

25 июн 2021, 13:07

Прохожий носорог писал(а):Это было бы верно для расстояний достаточных для свободного движения потока.
В нашем случае в маленькой камере фронт волны успевает переотразится несколько тысяч раз. Причём при нарастающей плотности скорость звука увеличивается (по идее) а значит и растёт частота отражений.
В наших модерах именно это замедляет скорость выходной волны. Многократное переотражение и в удачном случае взаимные погашения. В неудачном случае резонанс. Перенаправление потока - это не регулировщик на перекрёстке "туда ходи, туда не ходи". Любая наклонная плоскость это просто плоскость для переотражения.

Не может фронт волны переотразится несколько тысяч раз, это физически невозможно при сохранении самого понятия "фронт волны" тем более как вы говорите в маленькой камере. Именно для сохранения некоего подобия "фронта" мы и рассекаем потоки и отводим их подальше насколько это возможно. Если вы у калибра поставите препятствие в виде какого-то ротора/крыльчатки и тп - вы только стимулируете бОльшую часть устремиться более лёгким путём - в калибр. А если в удалении - эти ваши устройства не имеют смысла, ибо отнимут обьём рабочей камеры в которой произошло бы то самое хаотичное переотражение с затуханием и потерей энергии.

27 июн 2021, 14:01

:old: Фронт звука выстрела это, от силы: 2-3 мс (см. график выше на этой же странице). На частоте 800 Гц (максимальная чувствительность уха) это 800 * 0.003 = 2.4 (т.е. всего пару оборотов)
Ответить