Airgun.Org.Ru

Ну я в общем-то пробовал это только на псп) но в общем должно и на ппп работать, просто надо поиграть с толщиной резинки-мембраны)

_________________
Удача предпочитает подготовленный ум...

Ха-ха-ха!!!!
Ну рассмешил, спасибо!
Это как показать обзор петарды в первом ролике, а во втором - ядерный взрыв и сказать "Вот так она бахает"

В первом ролике - модер с резиновым клапаном. Во втором ролике именно УОС, устройство разработанное, названное и показанное его автором, TVA. В нем, кстати, никаких резинок нет вообще

К первому ролику УОС имеет такое же отношение как фирма Ксерокс к копировальному аппарату Панасоник

Чем все закончилось по теме ? Есть реально раболтающие РК клапанные модеры готовые к тиражированию?

Для топик стартера:
Без бубна и плясок клапанный модер не глушит в ноль. По началу кажется что глушит в ноль на фоне общей эйфории особо после обычного модера, в реале между нулем и просто даже хорошо работающим клапаном большое , огромное расстояние.
ПОсле клапана нужна особая доглушающая камера ниначто не похожая , ибо сам клапан прекрасно шлепает и на фоне тишины этот шлепок хорошо слышен. Самое сложное убрать отстатки звука РК модера.
(РК- резино-клапанный).
Тема очень интересная ибо поковырявшись , на практике можно получать весьма компактные , действительно работающие в ноль модеры. Но большинство из них будет привязано к конкретной винтовке и к ее расходу , что вобщем никак не мешает пользоваться этим устройством или поняв принцип - сделать для каждой своей винтовки индивидуальный модер.
Из практике для всех кто не верит - в правитльно настроенном РК модере пуля НЕ цепляет резинку , срок службы резинки больше 2000 выстрелов , резинка заменяется на новую легким движением руки. Куча может быть страдает , но по причине неправильной начинки в доглушающей камере. Если начинки нет и просто резинка - куча улучшается. Это проверено многими аиргагенрами кто сделал себе такой модер.

Миф на счет УОС - детище TVA. В первую очередь это устройство отсечения струи , побочкой которого считается устранение звука выстрела. ИИзобретен он был в первую очередь для отсечения струи. Но сам лепесток и рензкий обрыв струи рождает не менее мерзкий звук чем выстрел, убрать который даже заглушающими камерами практически не возможно. Оно работает и реально повышает кучность в спорте , но на охоте это щелкающий на всю округу модер.
Резинка дажет очень мыгкое бесшумное закрытие очка что сильно уводит ее применение именно в бесшумный модер.
Интересно было здесь пошустрить ..

Написано много но мысль не вполне ясна) То что между "резинкой" и нормальным мембранным уосом-глушителем огромная пропасть это и так ясно. То что для каждой энергетики свои модеры тоже.
На счёт звуков выстрела их крюгерки с предложенной мной мембраной, я сам проверял--звук ударника и шипение выхода воздуха.
У Вас есть что предложить или главная мысль это та что все мы тут страдаем ерундой?)))

_________________
Удача предпочитает подготовленный ум...

Нет. Ерундой никто не страдает. Все в поисках и я до сих пор тоже , хотя пройден большой путь иможно ужеостановитиься на достигнутом.

На счет предложений. Такие системы вне закона - попадись с ним в руки СМ отмазаться аббревиатурой "модератор - устройство для изменения звука, а не подавления" уже будет нельзя. И надо четко понимать как поведет себя законодатель через несколько лет , попади бесшумный модер в массы. Пневму могут прикрыть вообще... У нас проще запретить чем разрулить ситуацию....
Предложить в открытой форме я ничего не могу. Есть огромный опыт работы с РК модерами и если есть вопросы на эту тему - я могу прояснить через ПМ.

мы тут и так все слегка того.... вне закона)))

_________________
Удача предпочитает подготовленный ум...

я сам проверял--звук ударника и шипение выхода воздуха.
===
Звук ударника - это когда модер заткнут пальцем +выстрел тогда услышим звук ударника.
Гложат сомнения что тестирование модера происходило правильно.
Там вся сложность в том что шлепок резинки и встреча ударника со штоком разнесены по времени на тысячные доли секунди и сливаются в один звук и часто народ путает его со звуком ударника причем оба звука имеют похожий спектр и отделтить мух от котлет на слух практически не возможно.
Чтобы правильно протестировать новоиспеченный РК модер , нужно найти тихое место , желательно в поле подальше от дороги , отойти от стрелка на 3-5 метра и попросить когонить выстрелить с пулей в вашу строну. Не в вас , а в вашу сторону Затем не меняя условий ,заткнуть модер пальцем и выстрелить в холостую туда же в сторону слушающего. Если разница будет большой - звук резиноклапана преобладает над звуком ударника и есть над чем поработать. Если разницы нет - то работа закончена...
Затем произвести тоже самое , только накрыв железо подушкой - этим мы избавляемся от звука ударника. И сравнить модер с пулей и с затнутым пальцем очком. В идеально выполненном РК модере разница выстрелов с "подушкой" между заткнутым очком и с пулей не должна быть слышна на расстоянии 1-2 метра.
Для сравнения - есть у меня РК модер который уже не слышно с 0.5 метра. Вообще не слышно. Только полет пули и все. Обычный РК модер где резинка стоит в передней пробке хорошо слышно на 5-10 метров , но уже не слышно на 20..

Сохраню для истории.

Затем не меняя условий ,заткнуть модер пальцем и выстрелить в холостую туда же в сторону слушающего. Если разница будет большой - звук резиноклапана преобладает над звуком ударника и есть над чем поработать

нужно найти тихое место , желательно в поле подальше от дороги...
Затем произвести тоже самое , только накрыв железо подушкой

Улыбнуло...

Согласен, кто-нибудь пробовал заткнуть ствол пальцем и выстрелить, разумеется без пульки? Из чего пробовали? Я к тому, что сам провёл такой эксперимент с Дискавери (крыс РСР), правда он был настроен на 320 мысов JSB 067... мне не понравилось... Звук - понятно чей и какой... С уваж. и пр...

_________________
Жизнь - самый хороший учитель, но очень строг и, зачастую дорог, особенно при пересдаче...

Вот до такого я не доходил, ума хватало
Но дурь любой ум обойдет Продумал пыль в коробке заправочным штуцером, заткнув пальцем одно отверстие из двух. Со свежего баллона.
Сначала было тихо, а потом, когда палец отогрелся, было громко

Во во

_________________
Жизнь - самый хороший учитель, но очень строг и, зачастую дорог, особенно при пересдаче...

"Улыбнуло..."
Мысль ясна. Пипл не хавает....Значит будете покупать поделки по конским ценам..Кто первый возьмется делать действительно тихие модеры ?..

Впринципе ответы были предсказуемы...

Приблизительно с этого момента рождается подполье в PCP куда просто так не пробраться.. Знаком с многими мастерами , в закромах которых лежат работающие , щелкающие , стреляющие изделия которые опережают время на многие годы и вполне могут сдвинуть мир PCP на один шаг вперед. , но чтобы не вызывало смех , делится они ими не будут ни с кем.. Правильно делают. А зачем ? А есть вещи уникальные . Только часть из этих вещей выползает на фоум , на продажу , рождая мифы и легенды , тут же обсераются , и сохраняются для истории.... Ну а пока стреляем из того что есть , покупаем то что всплывает на поверхность. А как все знают что всплывает на поверхность ? ..


Для TVA: Уважаемый Владимир. Описанный мной звук работы лепесткового клапана подтвержден десятком людей которые пробовали повторить вашу идею. Часть информации взята с вашей ветки. Закончилась ветка постом - "звук простого модера тише лепестка - накуя городить огород ?".. Это не мои слова , а одного из десятка эксперементаторов. Дальше ветку закрыли.. Наводит на мысль что не с проста... Толи я в танке , толи руки кривые , но из бесчисленных экспериментов с лепестковыми модерами ни мне ни другим людям не удалось заставить работать лепесток тише резинки. В ветке посвященной РК модеру многие участники кто делал ЛК и РК подтвердили заведомо тихую работу РК по сравнению с лепестком. Причина - резкое закрытие клапана рождает резкий перепад давления , который и слушается как громкий шлепок. Убрать это невозможно никакими параболами и изгибами седла клапана.. К тому же удар металлического лепестка со скоростью пули по металлическому основанию не способствует тишине. Не помню ник , но в той же ветке один из участников обрамил лепесток пластиком и обнаружил действительно тихий выстрел. Из чего напрашивается вывод что металл не годится для тихого клапана. Это не мои слова , а выжимка из форума за несколько лет существования темы про клапан.
Прочитав темы много раз я до сих пор не понял чем отличается ваш УОС от лепесткового клапана ? Судя повсему ничем кроме более тщательной настройки... Но для звука это сути не играет.
Судя по видео где вы демонстрируете УОС и анализу звука выстрела с этого видео ( а уши у мепня хорошие) оно было сделано со включенным АРУ , судя по глубине провала звука и длительности восстановления , шлепок выстрела с УОС был приличный, но естественно намного тише безклапанного модера. ... Тем паче что вы сами позтиционируете это устройтсов для отсечения струи но никак не модер , заглушающий выстрел. Тихий выстрел - это "побочная функция этого устройства" - это ваши слова. Насколько он тихий ? Судя по всему вы не пробовали РК клапана ни разу , потому что вам ,как инженеру , любая часть "не из металла" противоречит вашим же канонам.

Сейчас я на оборот занимаюсь только РК модерами... Начинал как раз с лепестковых клапанов . Было выточено и опробованы почти все эскизы которые попадались на форумах и ваш в том числе. И у меня как и у многих есть с чем сравнить. Можно утверждать что угодно , но РК больше пригоден для тихого модера нежли лепесток Только не говорите что УОС это не лепестковый клапан....Конструктивно оно у вас внутри ничем не отличается от того что пробовали все...

По делу - резинка меньше капризна к настройке. Случайное задевание пули не фатально для клапана и легко определяется на слух после чего можно принять меры по его устранению.. Резиноклапан меньше капризен.. При грамотной реализации модера резинка меняется в полевых условйи без инструмента вообще - отвернул , заменил , закрутил - стреляешь. Так же как и с лепестковым клапаном замечено повышение кучности - струя так же отсекается как и с лепестком. Настрел больше 2000 выстрелов не смотря на то что резинка - расходник. А самое главное - резинка тише лепеска в несколько раз , а метериал для клапана покупается в любом магазине бижутерии. Одной покупки сами знаете чего за 100 рублей хватит на несколько десятков клапанов что намного дольше жизни самой винтовки.

Свалилось мне на мыло не пойми от кого. Вроде бы в эту тему:
----------------------------------------------------------------
TVA никогда не делал никаких резиноклапанов, о которых фантазировали авторы этих ссылок
http://talks.guns.ru/forummessage/30/59 ... 04505.html
http://talks.guns.ru/forummessage/30/59 ... 70328.html

УОСа нет и никогда не было, все это было шуткой и розыгрышем от начала и до конца

http://talks.guns.ru/forummessage/30/25 ... 74977.html
----------------------------------------------------------------

Я пытался повторить УОС, но у меня ничего не получилось.

спасибо за схему, конструкция простая. попробую сделать самоделку.

сделал. три камеры через 2 см каждая. глушит не очень и вверх пули уходят, вверх....

РК тема для Пистолетов скорее. Точность будет убогая, РК сжимается не за пулей, а когда на него действует резкий перепад давления, бабах со скоростью звука, и если пуля летит не 700 мыс, а 300 мыс, то ваш РК закроется раньше, чем вылетит пуля, со всеми вытекающими последствиями для точности и стабильности.

Вывод, такой конструктив хорош, только для "ближней дистанции" ,когда точность не важна. Но вот вопрос, нафига превращать классную не громкую винтовку, в тихое и кривое гавно?




По поводу М2R модератора. Фирменный атамановский модератор, если он идет после штатного сепаратора(инт. модератора), будет неизбежно уводить и размазывать СТП, потому что сепаратор закручивает воздух, а модератор разбивает закрученный поток конусами с прямым перепуском, в результате образуется слишком много непредсказуемых паразитных потоков и снижение кучности. Лучше вообще сепаратор снять, и на дудку нормальный модер навернуть, тем более что резьба на оных сепараторах в 5 из 10 случаев кривая, и модер вообще не соосно навинчивается, тут вообще пули могут в космос улетать, прихватив с собой часть простреленной перегородки...

Вот здесь мне нравится ребята работают!!! Много картинков ... !

http://www.topguns.ru/modelirovanie-piterskogo-modera/

_________________
С ув.М.

user141899, спасибо!
Чё-то сегодня "встал не с той ноги", настроение было не очень...
А тут Вы со своими постами:

Ещё раз, спасибо! Заряд бодрости на весь день!

З.Ы. В понедельник, с утра, ещё напишите что-нибудь!

_________________
Никогда не откладывай на завтра то, что нужно сделать сегодня. Отложи на послезавтра.

Всем здравия. Что то я не пойму ЛК громко работает.... Звукики какието на всю округу.... Какие от ЛК звуки? Я сам лично делал ЛК для Т4 и работало всё тихо. Никаких резких шлепков лепестка об седло небыло. На лепесток была натянута термоусадка и из-за этого звона небыло. Седло у ЛК было срезано на ст. с ЧПУ по радиусу и закрывался лепесток гармонично и герметично.
Если после уос на Т-4 поставить допмодер пустой шатный, звук гасился на столько эфективно, для сравнения я смаркался громче чем у меня Т-4 стреляла на заводских настройках.
Согласен что РК закрывается тише чем ЛК но на рабочем ЛК это настолько незначительно громко, что этим можно и принебреч. Звуковой фон города легко поглатит небольшой щелчёк от лепестка.
А теперь неоспоримый плюс; с ЛК никогда небыло отрывов по кусности. Всё работало как часики.
А резиновый клапан я делал ещё когда про него вообще никто не писал на ганзе. Да работал, да тихо было, даже очень тихо. Но отрывы по кучности мягко сказать разачаровывали.
Я отказался от РК в пользу ЛК.
В подтверждение моим словам можно найти мои посты на ганзе по моему нику в темах ЛК для Т-4 и про Уос.

Предлагаю ознакомиться с новым устройством УОС, также ка и ЛК он полностью ререкрывает пуливой канал при выходе но не лепестком а поршнем. Устройство работает исправно звук выстрела стал в разы тише. УОС адоптирован под винтовку RAR VL-12 папа. Копировать мою тему я сюда не вижу смысла, дам ссылку. Кто пожелает ознакомится http://-/forum/index. ... g20097#new

Замотать винт в теплоизоляцию, чтобы разделить две среды, металл и окружающий воздух. Я так одевал Хачика, частично помогло, но звук ударника передается на все маталлические части, в т.ч. ствол и модератор, которые являются в некотором смысле динамиком. Все замотать очень трудно. Поэтому один из вариантов снизить силу удара ударником и, соответственно, звук.
Я стреляю на скорости д**, модеры работают хорошо, ударник тоже тихо стучит, выстрелов больше 100 штук. Хатсан 44-10, 4,5 и Вилка 4,5.

Если модером под подушку и одеяла засунуть то слышно только ударную группу.Пробывал кожкартон клеить на кончик ударника -хватает на 2-3 выстрела действительно тихих. Но все это рукоблудство. Короче тише клапана зораки я еще ничего не слышал.Если хочешь снизить звук по максимуму попробуй обтянуть резик модер и ствол термоусадкой.А если получиться и трубу в которой ударник ходит, тогда тебе точно понравиться. Термоусадка это довольно таки эстетичный переход сред.