Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 23 сен 2021, 07:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 759 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2006, 15:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 200
Откуда: из СССР
Эдуард писал(а):
blackbird, я могу судить о конструкции Вашего модера только по визуальной информации, которая доступна мне через маааааленькую дырдочу. Перегородки видно. Есть какой-то наполнитель. Возможно перегородки стоят на каком-то рассчетном расстоянии. Я не знаю. Не разбирал. И не имею цели осуждать Ваше изделие. Когда я только приобрел модер, мне показалось, что купил лажу. А после замеров кардинально поменял мнение. Модератор действительно полностью оправдывает свою цену. Просто у меня и у Сетара появилось желание покопаться в формулах.

."



спасибо, что честно ответил!!!
да в натуре, через дырочку мало, что разглядиш!
Напалнителя там нету никакого, там просто очень интересно устроен перепуск из камер!

_________________
blackbird гаф-гаф guns.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 фев 2006, 18:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 132
Откуда: Самара
Нет наполнителя? Я через отверстие видел какие-то волоски. Мне показалось, что внутри войлок и эти волоски от него. А почему не засунул демпфер? У нас ведь не огнестрел. Температуры высокой нет. Хотя, из за этого дополнительного гемороя возрастет цена. Зато покупатель будет иметь выбор. Соотношение дБ/руб. :-)

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 15:48 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 365
Откуда: Петербург, Парнас
Дядьки аккустики, вопрос:
как громче будет если ударная звуковая волна выйдет через маленькую дырочку быстро, большую дырку медленее или через сито ???

Это вопрос про конфигурацию среза СМ.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 15:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 132
Откуда: Самара
Есть ударная волна, а есть звуковая волна. Это разные вещи.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 15:55 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 365
Откуда: Петербург, Парнас
Эдуард писал(а):
Есть ударная волна, а есть звуковая волна. Это разные вещи.

Ну .... фиг знает чего там на срезе больше ....
Я как раз думаю, может срез пошире сделать или по краям нашпиговать дизилирующими отверстиями

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 16:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 132
Откуда: Самара
Setar, мне кажется, что тебе надо немного отдохнуть от темы. Слишком много информации приводит к путанице. Есть дизель,- воспламенение горючей смеси за счет сильного сжатия. Про дизелирующие отверстия слышу впервые.

На срезе чего? Ствола? Там целый процесс. Сначала возникает взрывная волна, которая образует звуковую волну широкого спектра. Впереди всех движется взрывная волна, за ней звук, за звуком воздух в турбулентном режиме.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 16:32 

Регистрация: 25.09.2004
Сообщений: 15
Откуда: Николаев
вопрос из студии :)
- А откуда на срезе взрывная волна ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 16:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 132
Откуда: Самара
Yrka, это все физика, сволочь такая. :-) В аэродинамике этот процесс очень хорошо описан.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 16:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 365
Откуда: Петербург, Парнас
Эдуард писал(а):
Setar, мне кажется, что тебе надо немного отдохнуть от темы. Слишком много информации приводит к путанице. Есть дизель,- воспламенение горючей смеси за счет сильного сжатия. Про дизелирующие отверстия слышу впервые.

На срезе чего? Ствола? Там целый процесс. Сначала возникает взрывная волна, которая образует звуковую волну широкого спектра. Впереди всех движется взрывная волна, за ней звук, за звуком воздух в турбулентном режиме.

На срезе модератора, вот рисунок, в торцевой заглушке помимо центрального имеется ещё 8 маленьких отверстий.

Попутно вопрос - как звуковая волна преодолевает препятствие под углом (косые перегородки), у меня при моделировании получается сдвиг направления оси распространения волны перпендикулярно плоскости преграды, что в нашем случае очень полезно (отклонить ось распространения фронта звуковой волны и направить в поглотитель).


Вложения:
косые перегородки.jpg
косые перегородки.jpg [ 26.42 Кб | ]

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 17:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 200
Откуда: из СССР
Так так на "винторезе" и его клонах сделанно!, тока там еще и предварительный газоотвод есть из ствола

Кстати самые первые свои модеры (10шт) именно так и делал, но особой разници в работе отмеченно небыло

_________________
blackbird гаф-гаф guns.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 17:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 132
Откуда: Самара
2 Setar

Обычный сифон. Можно использовать, если нет других решений.

Часть звуковых волн по законам физики отражается. Угол падения равен углу отражения. Часть звуковых волн проходит в перегородку. Скорость звука в металле значительно выше скорости звука в воздухе. Отражается от другой стороны перегородки и летит дальше. Часть звуковых волн преходит в тепло и остается в перегородке. Некоторые частоты в шуме задавливаются противофазными колебаниями. Отраженные волны на некоторых частотах в конкретном объеме образуют стоячие волны.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 21:29 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 477
Делал я косые перегородки. Фигня получилась. Помимо траблов с изготовлением поимел отсутствие результата. Работает намного хуже одной камеры, выстланой мехом. Зопа. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 фев 2006, 21:51 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 477
Короче, начитался я Потапова и решир пойти по пути ВСС. Наривовал катринку по типу твоей, только попроще. Потом начал озадачиваться изготовлением. Взял кусок КМЦ (типа плотного пенопласта), вырезал из него элепсы, напильником подогнал под трубу и обломался. Не держаться они так красиво как на картинке. Норовят упасть :)
Надо как-то крепить. Взял косок подкалиберной трубы. Нарезал из нее элепсов. Тоже не держаться. Падают. Пришлось делать вставки как на рисунке р1. Установка в класическом виде эффекта не дала. Подумал, чте если эти перегородки установить еше под углом 90 градусов вдоль оси, то переотражение волн будет еще больше. Поставил как на рисунке р2. Эффекта тоже не появилось.
Так что вот такие у меня пройденные грабли.


Вложения:
p1.jpg [26.96 Кб]

p2.jpg [28.69 Кб]

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 10:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 132
Откуда: Самара
Зато теперь второй раз на эти же грабли не наступишь. :-)

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 13:34 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 365
Откуда: Петербург, Парнас
Спасибо Fake, учёл.

Вот какой эксперимент натурный я провел:
на модератор эдгана надел трубочку от барабана лазергого принтера.
как раз села, с небольшой подкладкой в виде одного слоя изоленты.

Так вот, в торце фотобарабана я оставил заглушку и в ней проделал отверстие 7 мм. Таким образом у меня получилась одна камера за срезом оригинального СМ Эдгана.
начал экспериментировать
- на коротких размерах камеры результата нет или он мизерный.
- ближе к 50 - 60 мм длинны камеры звук выстрела заглушается практически в 2 раза!
- при дальнейшем увеличении длинны камеры эффект глушения не усиливается.

P.S. есть мысль по такому же принципу сделать стенд и последовательно экспериментально найти оптимальные длинны камер для конкретной винтовки.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 14:11 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 477
У меня никак руки не дойдут до другого эксперимента.
К стволу прикрепить полоску картона, так что бы он был чуть ниже канала ствола. Пуля должна лететь над ним и параллельно ему. На этот картон насыпать муки/зубного парашка. Выхлоп из ствола сдует часть муки. Можно будет посмотреть как расходится воздух.
Потом ограничить сбоков стеночками (смоделировать трубу модера). Посмотреть как будет там. Потом смоделировать перегородки.
Может что даст?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 14:28 

Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 72
Откуда: Нижегородская обл. ex. Горьковская обл.
Мука или порошок не подходят, сдувается много и видно плохо. Надо что то потяжелее. Должен подойти девелопер от копира. ( Только не в комнате :D )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 14:54 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 365
Откуда: Петербург, Парнас
а что это даст ?
ну я могу в проге смоделировать как поток идёт, это +/- 1мм совпадения с натурными испытаниями (налёт окислов свинца после разборки СМ долго бывшего в эксплуатации имеет чёткую форму)

Дальше то что ?
вот на затравку картиночка формы первой волны потока после касания стенок модера.


Вложения:
форма потока1.jpg [20.01 Кб]


_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 15:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 21.03.2005
Сообщений: 200
Откуда: из СССР
Сетар!
А всю картинку прохождения трубы газом можеш смоделировать???
и еще одну просто распростронения газа после выхода из ствола???

_________________
blackbird гаф-гаф guns.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 15:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 132
Откуда: Самара
setar, ну раз нет возможности достать программу и виртуально смоделировать, то остается один выход - моделировать в реальности.

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 16:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 365
Откуда: Петербург, Парнас
blackbird писал(а):
Сетар!
А всю картинку прохождения трубы газом можеш смоделировать???
и еще одну просто распростронения газа после выхода из ствола???

всё что без пули - не вопрос.
только всё картинку прохождения газом трубы - не интересно,
ведь после первой перегородки картинка в корне меняется.
лучше скажите где и какой формы поставить первую перегородку, я дам серию картинок после неё

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 17:25 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2005
Сообщений: 30
Откуда: Москва, Перово
У меня сейчас стоит родной диановский модер. Стреляю JSB тяжелыми. Скорость при этом 287 м/с Вчера стрельнул Predator-ом и был неприятно удивлен появившемся звуком. замерил скорость 317 м/с... Получается модер работает не во всем диапазоне скоростей вылета пули?

_________________
Потерпел поражение, лишь только тот, кто признал, что потерпел поражение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 18:12 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 477
Попробуй такую. И поиграйся с длиной трубки.


Вложения:
11.jpg [3.01 Кб]

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 фев 2006, 18:32 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 477
Никак руки не дойдут попробовать такую хреновину. Тонкая подвижная перегородка с гибким запорным элементом (выделен красным). Хотелось бы, что бы давление воздуха двигало перегородку вперед, красный элемент накатывался на косую перегородку и запирал проходное отверстие.


Вложения:
12.jpg
12.jpg [ 3.35 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2006, 21:15 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 23.10.2004
Сообщений: 159
setar писал(а):
На данный момент у меня имеются расчётные данные что модератор на эдгане выдавливает практически максимум из того что можно получить в этом объёме и схеме без применения дизилирующих отверстий.
Я запросил производителя с разрешением выложить схемы и анимацию движения потоков.




Народ!
неужели ни у кого нет знакомых аккустиков ?
подскажите что мерять на выходе???
Аккустик есть,прибор есть-поставь правильно и четко вопросы-будут ответы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 мар 2006, 20:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 151
Откуда: Москва, СВАО
Fake писал(а):
Попробуй такую. И поиграйся с длиной трубки.

Кстати, удачная задумка, позволяет убрать завихрения воздуха отраженного от перегородки в момент прохождения пули, как следствие - повышение точности.

2Setar
А можно поместить в центр трубы неподвижный обект? В данном случае расстояние между срезом свола и входной трубкой первой перегородки может не превышать 1,5-2 длины пули. Интересна динамика распределения газа в момент выхода юбки пули из свола.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 13:38 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 365
Откуда: Петербург, Парнас
VN писал(а):
2Setar
А можно поместить в центр трубы неподвижный обект? В данном случае расстояние между срезом свола и входной трубкой первой перегородки может не превышать 1,5-2 длины пули. Интересна динамика распределения газа в момент выхода юбки пули из свола.

можно но без смысла.
такое моделирование будет крайне далеко от реали, дело в том что при выстреле звук не намного опережает пулю, и разность скоростей не велика, а здесь ударная волна будет натыкаться на неподвижную преграду.

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 мар 2006, 18:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2005
Сообщений: 151
Откуда: Москва, СВАО
setar писал(а):
можно но без смысла.
такое моделирование будет крайне далеко от реали, дело в том что при выстреле звук не намного опережает пулю, и разность скоростей не велика, а здесь ударная волна будет натыкаться на неподвижную преграду.

Вобщем, то оно конечно так, но если брать определенный временной срез, то можно получить более точную картину на этом отрезке времени, нежели совсем без всяких объектов. Я и хочу посмотреть, как эта ударная волна будет себя вести, если у нее на пути будет преграда.
Кстати вопрос; по-моему ни где об этом не говорилось, А с какой скоростью движется воздух после выхода из среза ствола?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 12:25 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 18.03.2005
Сообщений: 365
Откуда: Петербург, Парнас
VN писал(а):
Вобщем, то оно конечно так, но если брать определенный временной срез, то можно получить более точную картину на этом отрезке времени, нежели совсем без всяких объектов. Я и хочу посмотреть, как эта ударная волна будет себя вести, если у нее на пути будет преграда.
Цитата:
будет времячко - смоделирую

Кстати вопрос; по-моему ни где об этом не говорилось, А с какой скоростью движется воздух после выхода из среза ствола?

дело в том что на выходе из ствола имеем:
1. фронт звуковой волны 344 м/с
2. воздушный поток, который двигается по разному в зависимости от завихрений и сечения канала. Скорость меняется от 0 до 2 махов

_________________

Edgun 5.5 + Nikko Stirling 10x42


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2006, 21:50 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 477
VN писал(а):
Fake писал(а):
Попробуй такую. И поиграйся с длиной трубки.

Кстати, удачная задумка, позволяет убрать завихрения воздуха отраженного от перегородки в момент прохождения пули, как следствие - повышение точности.

Видимо ты неправильно понял мою задумку.
Идея в том, что воздух, идущий за пулей, давит на подвижную перегородку, она движется вперед, эластичная (красная) пластина наезжает на наклонную поверхность неподвижной перегородки и затыкает проходное отверстие за пулей. Отсекает бОльшую часть газов за пулей. Наглухо отсекает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 759 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB