| Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
| Анализ и разработка саундмодераторов https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=6043 |
Страница 21 из 26 |
| Автор: | SoBoris [ 20 дек 2017, 12:41 ] |
| Заголовок сообщения: | |
    Сделал модель под VL-12 коротыша 5,5/4,5 калибра. Все устанавливается в корпус родного модератора. Состоит из 4х частей - кольцо, основание-стакан, и два лепестка. Для работы клапана нужна будет пружинка, как на видео, для поджима лепестков в открытом состоянии. Всех напечатавших прошу отметиться здесь, замечания и пожелания приветствуются, если что подработаю модель. Скачать можно тут https://-/forum/index ... 1#msg33811 |
|
| Автор: | Сергей417 [ 20 дек 2017, 12:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Сам-то пробовал? |
|
| Автор: | SoBoris [ 20 дек 2017, 13:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Сергей417 писал(а): Сам-то пробовал? В том то и дело, что не на чем - родные модеры на вилку найти не могу, куда-то засунул  Иначе не спрашивал бы.А так есть два девайса, но на них стоят модеры снайпера и бизона. |
|
| Автор: | Сергей417 [ 20 дек 2017, 13:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Тут обязательно самому проверить надо, имхо рекомендации по печати как минимум нужны для заказа на стороне, лепестки ломать будет, если стоя печатать. Рабочие зазоры при движении лепестков внутри кольца/обоймы проверять от клинов, угол прилегания расширяющегося упора под обойму(на лепестках) тоже имхо скруглить бы надо. В общем на первый взгляд много моментов которые тут же надо тестировать и перерисовывать не отходя от кассы. |
|
| Автор: | Сергей417 [ 20 дек 2017, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
П.С. я ващще ничего не успеваю 
|
|
| Автор: | SoBoris [ 20 дек 2017, 13:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Сергей417 писал(а): Тут обязательно самому проверить надо, имхо рекомендации по печати как минимум нужны для заказа на стороне, лепестки ломать будет, если стоя печатать. Рабочие зазоры при движении лепестков внутри кольца/обоймы проверять от клинов, угол прилегания расширяющегося упора под обойму(на лепестках) тоже имхо скруглить бы надо. В общем на первый взгляд много моментов которые тут же надо тестировать и перерисовывать не отходя от кассы. Да, лепестки печатать лежа... Остальные углы/отверстия правятся ножиком острым,при необходимости. На месте поправить не проблема. На слабой энергетике ломать лепестки должно, толщина с запасом, но можно и побольше мяса сделать. |
|
| Автор: | samod [ 20 дек 2017, 21:46 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов | ||
Цитата: замечания и пожелания приветствуются, если что подработаю модель. чёрным это отверстие , белым отрезан балласт , снаружи конус , размеры проверены на больших дж (щелчка при высоте 13мм нет) , для 50дж высоту может придётся увеличить.
|
|||
| Автор: | SoBoris [ 20 дек 2017, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Отверстие какого диаметра? |
|
| Автор: | Ivwan [ 20 дек 2017, 22:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Послежу, дабы потом взвизгнуть:"а я же говорила!!" (с) Имхо модер это запчасть без подвижных деталей и баста. Будь то лепестки резинка или поролошек. Подвижное только воздух, который надо суметь правильно направить, сорян за коломбур. |
|
| Автор: | samod [ 20 дек 2017, 22:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
отверстие под пульку , то-есть на 0,5 - 1,0 мм больше калибра . Цитата: Имхо модер это запчасть без подвижных деталей и баста. Будь то лепестки резинка или поролошек. согласен с вами , совершенно верно если энергетика небольшая . сухари внедрены с целью снизить отдачу до приемлемых величин и нет в них смысла если нет отдачи или она не беспокоит владельца . |
|
| Автор: | plokher [ 21 дек 2017, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Интересная темка, послежу. Тишина лишней не бывает |
|
| Автор: | SoBoris [ 21 дек 2017, 08:36 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Ivwan писал(а): Послежу, дабы потом взвизгнуть:"а я же говорила!!" (с) Имхо модер это запчасть без подвижных деталей и баста. Будь то лепестки резинка или поролошек. Подвижное только воздух, который надо суметь правильно направить, сорян за коломбур. Я тоже сторонник грамотной схемы без движущихся деталей ) Но попробовать стоит ) |
|
| Автор: | SoBoris [ 21 дек 2017, 09:06 ] |
| Заголовок сообщения: | |
 Макет перезалил по ссылке выше |
|
| Автор: | samod [ 22 дек 2017, 01:46 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов | ||
во , теперь оно ! отвод воздуха лучше делать близко к шайбе сухарей , это похоже смягчает удар , на картинке как смог изобразил .
|
|||
| Автор: | SoBoris [ 22 дек 2017, 07:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
samod писал(а): во , теперь оно ! отвод воздуха лучше делать близко к шайбе сухарей , это похоже смягчает удар , на картинке как смог изобразил . на корпусе модера вилки как раз в том месте будет пара отверстий |
|
| Автор: | al_dr77 [ 24 дек 2017, 09:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
samod писал(а): во , теперь оно ! но увеличивает звук через эти отверстия.
отвод воздуха лучше делать близко к шайбе сухарей , это похоже смягчает удар , на картинке как смог изобразил . |
|
| Автор: | moishansk [ 24 дек 2017, 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Парни , а с чего вы решили что эти лепестки вообще захотят смыкаться ? Чрезмерную инерционность в силу "значительной" массы сейчас даже не рассматриваем . Мне что-то кажется что воздушный поток их как раз будет распирать - именно из-за внутреннего "v" образного скоса : на наружние и внутренние стороны каждой из половинок клапана будет действовать одинаковое давление выстрела ( оно ж во все стороны давит одинаково  ), но только часть воздуха движущаяся м/у них ( "в направлении дырдочки") , по мере продвижения вперёд будет уплотняться , приобретая "бОльшее "давление и тем самым как раз распирая их в стороны ! И лепистки как раз будут "стоять опираясь на плотную струю воздуха" - ну это как в старых советских унитазных бочках - чугунную грушу приподняли , поток воды пошёл всей массой , грушу отпустили , а она и не думает упасть и закрыть отв. излива ( хотя её уже больше ни чего не удерживает от этого !) . И падает груша только тогда , когда поток заметно ослабнет ( в нашем случае - "хлопок" уже "вылетит" наружу и глушить уже нечего и незачем  ). / Возможно я и заблуждаюсь .../.
|
|
| Автор: | Сергей417 [ 24 дек 2017, 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Все ждут опытов. |
|
| Автор: | SoBoris [ 24 дек 2017, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
moishansk писал(а): Парни , а с чего вы решили что эти лепестки вообще захотят смыкаться Так то есть примеры рабочие, см. видео |
|
| Автор: | SoBoris [ 29 дек 2017, 22:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
   Распечатал, осталось подобрать пружинку и на тест. Лепестки сами закрываются, при поджатии открываются. Вроде все по феншую. Осталось испытать. |
|
| Автор: | Сергей417 [ 29 дек 2017, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Ждем |
|
| Автор: | SoBoris [ 30 дек 2017, 10:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Эт уже после нг |
|
| Автор: | Rus [ 09 фев 2018, 03:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Всем привет! Очень заинтересовался отсекателем с сухарями!  Впечатлили размеры, задушенная мощность и низкая сила выхлопа, не проминающая тестовый лист. Имею пару  "добровольцев" испытать схему, но сложность в том, что в конструктив заложен интегрированный модер, от которого не избавиться, и на стволе нет резьбы. Стало интересно, смогут ли так же эффективно схлопнуться сухари, если струя предварительно стравится в довольно значительный объем интегрированной части модера? Или мутить какую то насадку, чтоб модер надевался на ствол через резиновое колечко? Первый "доброволец" - дед 50-60 сил. |
|
| Автор: | samod [ 09 фев 2018, 10:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
привет ! однозначно придётся мутить , чтобы внутренний объём клапана был как можно меньше , чем меньше тем раньше закроется и звук соответственно будет тише . |
|
| Автор: | Rus [ 09 фев 2018, 13:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Вот и я подумал, что придется глушить интегрированную часть. Точнее, её использовать уже или в качестве резервуара для сброса давления из отверстий у кольца где пружинка упирается к сухари, или же объеденить эту заднюю часть с передней доглушающей частью. А что если ослабить возвратную пружинку? Увеличить парусность сухарей? Приблизить трубку камеры с сухарями почти вплотную к срезу , чтоб там зазор оставался букавально доли мм до касания, и через эту щель поток будет уходить в интегрированную часть не так быстро? samod, опишите как у вас проходит выдох всей струи. За один раз , без пауз? Не так как с резиноклапаном, когда в тесте по листу сначала идет первый удар, резинка схлопывается, потом пауза стравливания давления через различные микрощели, и когда давление доходит до критически малого, что упругость резинки приводит к отскакиванию её в первоначальное положение, и тут происходит второй тихий глухой выдох остатков воздуха. У вас же, на 185 силах, я полагаю струя ого-го какая объемная, и весь этот воздух должен запереться сухарями, и полюбому когда то выйти. Вот как происходит это у вас? На камеру более менее понятно, что у вас нет так называемого второго чиха. Или сухари не настолько герметично схлопываются, и воздух безостановочно выходит просто через узкую щель? И задача сухарей не загерметизировать, а просто растянуть по времени непрерывное стравливание. Если так, то звук не напоминает ли звук, как выдох , когда из надувного шарика выпустить воздух сжимая выход пальцами, сдувая его за пару секунд? Просто камера не способна полноценно передать звук и не все понятно. |
|
| Автор: | samod [ 09 фев 2018, 15:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Цитата: Вот и я подумал, что придется глушить интегрированную часть. Точнее, её использовать уже или в качестве резервуара для сброса давления из отверстий у кольца где пружинка упирается к сухари,. правильно , будет ещё тише . Цитата: А что если ослабить возвратную пружинку? Увеличить парусность сухарей? это пожалуй необходимо для малой мощности , главное не слишком . Цитата: Приблизить трубку камеры с сухарями почти вплотную к срезу , чтоб там зазор оставался букавально доли мм до касания, и через эту щель поток будет уходить в интегрированную часть не так быстро? эта мысль не понятна , как-то по другому объясните что куда двигаем . Цитата: samod, опишите как у вас проходит выдох всей струи. За один раз , без пауз? мне не нравится шипение после выстрела поэтому делаю отвод из корпуса клапана , всё выходил за доли секунды ,с малой мощностью его нужно уменьшать или не делать вовсе , пусть лучше шипит но глушит . Цитата: У вас же, на 185 силах, я полагаю струя ого-го какая объемная, и весь этот воздух должен запереться сухарями, и полюбому когда то выйти. ну так тест 18мм модера , там небыло отвода , по щелям всё и выходило , струя ого-го а запереть её оказалось очень легко и нагрузка на все части клапана как выяснилось весьма умеренная . Цитата: Вот как происходит это у вас? На камеру более менее понятно, что у вас нет так называемого второго чиха. Или сухари не настолько герметично схлопываются, и воздух безостановочно выходит просто через узкую щель? И задача сухарей не загерметизировать, а просто растянуть по времени непрерывное стравливание. Если так, то звук не напоминает ли звук, как выдох , когда из надувного шарика выпустить воздух сжимая выход пальцами, сдувая его за пару секунд? да , я не забочусь об идеальной герметичности сухарей , если не делать отвод из клапана то всё и происходит как с шариком , для меня важно полное отсутствие очень вредного реактивного действия струи воздуха на выходе со всеми вытекающими из этого плюсами , и совершенно плевать сколько выйдет воздуха не способного создать хоть какую-нибудь эту-самую реактивную тягу . Вас интересует гробовая тишина и полное отсутствие отклонения бумаги , что-же я не против содействовать вам в достижении этой цели , для этого безусловно придётся больше уделить внимания к герметичности сухарей и в разы ослабить пружину . |
|
| Автор: | Rus [ 10 фев 2018, 13:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Стало интересно, а закусы сухарей пулей в каком то эксперименте случались? Чем это чревато? |
|
| Автор: | samod [ 10 фев 2018, 19:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
закусов , если имеется в виду то-что сухари начали закрываться а пуля ещё не долетела , такого не было ни разу , только предполагаю что этого можно добиться при чрезмерном ослаблении пружины и на каком-то расстоянии от ствола до сухарей . У меня не было ни единого эксперимента с мощностями меньше 100дж , не забывайте об этом . Не уверенное раскрытие или полное не раскрытие сухарей после выстрела , было и не раз , в видео я пытался это отметить , вероятность не раскрытия легко можно обнаружить и устранить ещё до первого выстрела , просто отвёрткой , через отверстие задней пробки , нужно убедиться что сухарики двигаются плавно с одинаковым усилием без "заеданий , подклиниваний , закусываний и т/п " , наклонять и отпускать нужно медленно по одному сухарику , причём наклонять дальше его закрытого положения , вот к примеру когда высота сухарей 12мм при закрытии полка сухарей может выходить внутрь шайбы , значит внутренний диаметр шайбы нужно уменьшить тогда открытие будет уверенным , в последнем видео я пытался отметить этот момент . |
|
| Автор: | Rus [ 10 фев 2018, 19:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
Благодарю за советы! Я вот, как раз сейчас вытачиваю из титана пробные сухари и столкнулся с непонятками. По вашему видео, вроде как толщина сухаря из титана везде очень мала (где пятно контакта сухаря об сухарь во время схлопывания). Означает ли это, что у вас конусное отверстие в середине, или мне показалось? И ещё. Неплохо бы чертежик удачных сухарей. Я как понял, от точки где начинается внутренняя вершина угла между сухарями - будет зависеть сила их слопывания, в виду разных плечей поразитных площадей , которые в плохой комбинации будут уменьшать силу захлопывания. Неплохо бы крупным планом фото ваших сухарей. В тестовом варианте я пока сделал из титана для шестерки угол конусной заготовки 40 градусов. Наружний диаметр неразрезанных сухарей 24 мм. полочку под пружину сделал минимальную. Внутреннее отверстие 7.7 ( с учетом того, что после распила оно несколько уменьшится и станет овальным). Вот, думаю насколько отрезать буртик в толщину. 3 мм полагаю достаточно? |
|
| Автор: | Rus [ 10 фев 2018, 19:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Анализ и разработка саундмодераторов |
...40 градусов разворот токарного станка. Общий угол конуса 80 градусов. У вас сколько? |
|
| Страница 21 из 26 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|