Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 06 июл 2020, 11:20

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 715 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 12:13 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5956
Откуда: Уфа
Это связано с необходимостью достаточного рассеивания выхлопа, что бы он не летел в калибр. Если соосность хорошая - нет никаких проблем и больше сделать, но обычно люди стремятся сочетать снижение громкости выхлопа с минимально возможными габаритами модератора, поэтому уменьшают всё что можно, а не наращивают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 16:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Сергей417 писал(а):
Это связано с необходимостью достаточного рассеивания выхлопа, что бы он не летел в калибр. Если соосность хорошая - нет никаких проблем и больше сделать, но обычно люди стремятся сочетать снижение громкости выхлопа с минимально возможными габаритами модератора, поэтому уменьшают всё что можно, а не наращивают.
Спасибо.
...ещё вопрос - Чем больше конусов - тем тише выхлоп? Конуса должны быть подпружиненны или закреплены неподвижно?

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 09:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
https://www.youtube.com/watch?v=7P4z-V3 ... ex=17&t=0s
Получается, что эксцент.модератор работает более эффективно, чем осевой. Вне зависимости от конструкции перегородок на осевом.
https://www.youtube.com/watch?v=fxDXhNQmPmU
Надо попробовать поставить на вилку эксцентриковое ведро от егеря. Это не сложно.
Какое максимальное расстояние, должно быть, от среза ствола до выходного отверстия модера?
Вложение:
180-1.jpg
180-1.jpg [ 131.4 Кб | ]

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 22:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2012
Сообщений: 615
Откуда: Че
Арсенал: ИЖик в шкурке, на турецкой трубке.
Крысо-пряник
Daisy dual power
S.Abst писал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=7P4z-V3m-es&list=PLPxn4adDw2EKDoULtagJ_9e6G7yzp879p&index=17&t=0s
Получается, что эксцент.модератор работает более эффективно, чем осевой. Вне зависимости от конструкции перегородок на осевом.
https://www.youtube.com/watch?v=fxDXhNQmPmU
Надо попробовать поставить на вилку эксцентриковое ведро от егеря. Это не сложно.
Какое максимальное расстояние, должно быть, от среза ствола до выходного отверстия модера?
Вложение:
180-1.jpg

Не понятно это про огнепых или пневму разукрашка на видео? Вроде же разные процессы идут?

_________________
Сэкономил на модераторе - прострелил чайник.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 май 2020, 23:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Ivwan писал(а):
Не понятно это про огнепых или пневму разукрашка на видео? Вроде же разные процессы идут?

Принцип одинаковый. В обоих случаях газы толкают пулю. Чем краснее - тем выше давление. Как результат - звук.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 08:03 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
Это симуляция для огнестрела, там другая физика процесса глушения - там газы надо охлаждать, да и схемы камер уж очень примитивные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 13:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
SoBoris писал(а):
Это симуляция для огнестрела, там другая физика процесса глушения - там газы надо охлаждать, да и схемы камер уж очень примитивные.

Да?! Объясните нам, пожалуйста, как температура газа влияет на звук выхлопа? ...физику процесса...
....не! Просто интересно почитать Ваше видение решения проблемы....

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 13:20 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
S.Abst писал(а):
Да?! Объясните нам, пожалуйста, как температура газа влияет на звук выхлопа? ...физику процесса...
....не! Просто интересно почитать Ваше видение решения проблемы....


Цитата:
Конструкции глушителей (саунд-модераторов) для пневматического оружия в корне отличается от конструкций для огнестрельного оружия.
Мне придется немного углубиться в теорию, ибо у многих стрелков создается совершенно превратное представление об этой теме. Кто-то где-то что-то слышал или в кино видел… И понеслись рождаться мифы.

Во-первых, у огнестрела остаточное давление всего раза в 2-3 ниже начального, тогда как в пневматике эта разница может составлять десятки раз. Во вторых, температура газов, вылетающих из ствола огнестрела, отличается от температуры окружающей среды на сотни градусов, тогда как в пневматике она может быть даже немного меньше этого значения. Перед конструктором глушителя для огнестрельного оружия стоит одна задача - охладить газы. (Для пневматики это вообще не актуально) Давление тут же и упадет само. Все реально работающие конструкции представляют собой трубу, напичканную каналами для отвода и охлаждения газов, следующих перед и за пулей. В ход идет и стружка тугоплавких металлов, которая создает хаотичные завихрения потоков, сталкивая их друг с другом, и забирая тепло. Для лохов Голливуд (и не только) снимает фильмы, где герои бегают и пуляют из пистолетов и автоматов, к которым присобачены какие-то трубочки. Но эти трубочки волшебным образом сводят звук выстрела к слабому "цыканью". В реальности все обстоит совсем не так. Во первых, пуля, выпущенная из оружия снабженного глушителем должна иметь скорость ниже скорости распространения звука в воздухе. (Отсюда дурацкий миф о том, что глушители снижают скорость пули. На самом деле для использования в таком оружии идут низкоскоростные боеприпасы.) В противном случае пуля сама по себе будет создавать крайне громкий звук в полете. Во-вторых, внутренний объем глушителя должен быть больше всего объема выпущенных газов, что бы газы выходя из корпуса, имели давление ниже 2-х атмосфер. Ну и теплоемкость такого устройства должна быть такова, что бы глушитель через 3-4 выстрела не раскалялся до температуры плавления металла - а это уже колоссальный вес, сравнимый с весом самого оружия. Голливудские глушители в реальности могут убрать только пламя от выстрела и перенести основную звуковую волну подальше от ушей стрелка. Более серьезные конструкции (выглядящие как цилиндр диаметром 30-35 мм и длинной эдак 350 мм - уже могут несколько снизить звук выстрела и замаскировать источник звука. То есть в доме выстрел будет слышен прекрасно, но никто с уверенностью не скажет, где именно стреляли. Все время появляются сообщения о каких-то супер-пупер изобретениях, позволяющих без смены боеприпаса добиться крайне тихой стрельбы. Это все ложь. Действительно убрать звук выстрела из огнестрельного оружия удалось только Стечкину, предложившему выталкивать пулю из гильзы поршнем, а не газами, а сами газы будут толкать поршень и оставлять внутри гильзы. Только это решение позволяет свести звук выстрела к удару бойка по капсюлю, да шелесту самой пули.

А у нас все намного проще и сложнее одновременно. Вылетающий из ствола воздух или СО2, или еще, что-то имеет относительно низкую температуру, небольшое давление, да и сам вылетающих газов невелик. Охлаждать не надо. Требуется только сбросить выходное давление до 1-1.9 атмосфер. С другой стороны нам важна долговечность конструкции, ибо суммарные нагрузки на пневматическую винтовку в десятки раз больше, чем на какой ни будь спецпистолет, доставаемый раз в год. Установка глушителя может менять СТП, но не должна увеличивать разброс попаданий, как это случается с огнестрельным оружием. Канал, по которому движется пуля внутри глушителя, часто делается довольно тесным - что бы минимизировать прорывы газов мимо пули. То есть по выходу из нарезов на пулю оказывается какое-то воздействие железом, что всегда очень плохо. Мы так поступать не можем. Вот и выходит - увеличиваешь диаметр канала, резко растет звук выстрела. Уменьшаешь канал - падает кучность. Надо искать золотую середину. Но как ее не найдешь, все кажется, что можно еще золотее найти:-) Кроме того, пружинно-поршневые винтовки склонны с саморазборке. Из-за постоянных разнонаправленных колебаний винтики любят развинчиваться, шпильки выбиваться, клей трескаться. Посему крепления должно быть очень надежным. Я предпочитаю делать на стволе длинную резьбу с мелким шагом (если таковой нет изначально). Помогает. Нужный объем глушителя для пружинно-поршневой винтовки находиться просто - он должен быть несколько больше чем объем рабочей камеры. Для СО2, мультикомпрессионного, компрессионного и РСР оружия - искать не намного сложнее - вычисляйте объем выпускаемых газов, прибавляйте небольшой запас и готово.

Для РСР - хорошего результата можно добиться только с глушителем большого объема, как правило, интегрированного. Многие производители такого оружия - тот же Теобен выпускают довольно маленькие конструкции, рабочая часть которых находиться целиком перед стволом. Но их эффективность невысока (в отличие от цены).

Для пружинно-поршневых винтовок глушитель может показаться не шибко эффективным - так основной звук выстрела это шум механизма. В принципе это верно. Для ушей стрелка. Как лязгает пружина и стукается поршень не слышно в соседней комнате, а вот хлопок выстрела - уже отчетливо фиксируется в радиусе 50 метров всеми кому надо и не надо. Особенно хорошо слышно его отражение от домов и деревьев. Постольку поскольку нам часто приходиться стрелять в городе, не хотелось бы посвящать в это посторонних. Вот тут глушитель очень помогает. Для оружия мультикомпрессионного, компрессионных и работающего на СО2 - грамотный глушитель способен свести звук выстрела к киношному "цыканью". Для РСР - саунд-модератор предмет первой необходимости. Без него стрелять некомфортно ни в годе, ни в тире. Грохот стоит пострашнее, чем у мелкашки.


Демьян
airtuning.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 15:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
SoBoris Спасибо. Очень полезная статья в этой теме.
....так какое резюме? Больший объём и поиск оптимального выходного отверстия?
Меня сейчас интересует оптимальное расстояние от среза ствола до вых.отверстия с.модератора. Это надо для определения габарита глушителя.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 18:06 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
S.Abst писал(а):
SoBoris Спасибо. Очень полезная статья в этой теме.
....так какое резюме? Больший объём и поиск оптимального выходного отверстия?
Меня сейчас интересует оптимальное расстояние от среза ствола до вых.отверстия с.модератора. Это надо для определения габарита глушителя.

ИМХО:
Чтобы эффективно использовать объем интегрированной части, т.е. кожуха над стволом, первая камера от среза должна быть больше (это касательно макета на фото), и первая от ствола перегородка на расстоянии сантиметров этак 3-5 (в зависимости от калибра и энергетики) должна быть плоская, чтобы отсечь максимальное количество воздушной струи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 19:47 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5956
Откуда: Уфа
Интересный вывод :D касательно формы перегородки. Конечно же конус, встречно направленный потоку, отсекает эффективнее чем плоская перегородка. Задерживает и создаёт завихрения, тормозящие возвращение к выходу через отверстие калибра. Это просто очевиднейшая вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 22:27 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
Сергей417 писал(а):
Интересный вывод :D касательно формы перегородки. Конечно же конус, встречно направленный потоку, отсекает эффективнее чем плоская перегородка. Задерживает и создаёт завихрения, тормозящие возвращение к выходу через отверстие калибра. Это просто очевиднейшая вещь.

Не спорю, если речь идет в принципе о задержке воздуха в камере, но я говорю про модеры с интегрированным объёмом, который надо использовать. Имхо, конус направит поток вперед в угол, создаст там области повышенного давления, что задержит скорость разгрузки объёма воздуха первой камеры, а нам нужно отражение потока назад, в интегрированную часть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 00:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
SoBoris писал(а):
Не спорю, если речь идет в принципе о задержке воздуха в камере, но я говорю про модеры с интегрированным объёмом, который надо использовать. Имхо, конус направит поток вперед в угол, создаст там области повышенного давления, что задержит скорость разгрузки объёма воздуха первой камеры, а нам нужно отражение потока назад, в интегрированную часть.

Совершенно верно. Вот и пытаюсь соорудить подобную отсечку. Конус не поможет - это точно. Надо как то умудриться развернуть потоки на 180 гр.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 13:12 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5956
Откуда: Уфа
SoBoris писал(а):
Не спорю, если речь идет в принципе о задержке воздуха в камере, но я говорю про модеры с интегрированным объёмом, который надо использовать. Имхо, конус направит поток вперед в угол, создаст там области повышенного давления, что задержит скорость разгрузки объёма воздуха первой камеры, а нам нужно отражение потока назад, в интегрированную часть.

Всё работает ТОЧНО наоборот. Плоская перегородка не отразит назад и не развернёт ничего, она лишь МЕНЬШЕ задержит поток, которому будет легче устремляться в отверстие калибра. Конусная, как верно замечено, даст фору во времени задержки первого фронта, а после заполнения первой камеры, через некий временной промежуток, начнёт работать как плоская, выигрывая тем самым в замедлении потока. Поэтому главное условие при (наличии возможности) оставить от среза ствола до вершины первого конуса около 25/35мм для достаточного раскрытия струи выхлопа и не нужно только делать в этом месте (первая камера после среза) сбросных отверстий в трубе наружу, отверстия сброса делаем в интегрированной части от казны до среза ствола и напротив катушек. Много делаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 13:13 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5956
Откуда: Уфа
S.Abst писал(а):
Совершенно верно. Вот и пытаюсь соорудить подобную отсечку. Конус не поможет - это точно. Надо как то умудриться развернуть потоки на 180 гр.

Не ну Вам виднее, поглядим что сделаете, похоже какие-то у нас разные представления о физике процесса. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 17:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Сергей417 писал(а):
Всё работает ТОЧНО наоборот. Плоская перегородка не отразит назад и не развернёт ничего, она лишь МЕНЬШЕ задержит поток, которому будет легче устремляться в отверстие калибра. Конусная, как верно замечено, даст фору во времени задержки первого фронта, а после заполнения первой камеры, через некий временной промежуток, начнёт работать как плоская, выигрывая тем самым в замедлении потока. Поэтому главное условие при (наличии возможности) оставить от среза ствола до вершины первого конуса около 25/35мм для достаточного раскрытия струи выхлопа и не нужно только делать в этом месте (первая камера после среза) сбросных отверстий в трубе наружу, отверстия сброса делаем в интегрированной части от казны до среза ствола и напротив катушек. Много делаем.

Диаметр сверления какой оптимальный? Померил у Бизона - 0,5мм. ....или больше сделать?

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 17:50 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5956
Откуда: Уфа
Я 1мм сверлю. Потом правда при покраске немного заливается, но самый минимум. Больше - точно не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 21:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Вот ещё схема не плохая....
https://www.youtube.com/watch?v=RIUZeCGGQeg
....но замучаюсь фрезеровать такие камеры, а мысль интересная.

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 19:26 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
S.Abst писал(а):
Совершенно верно. Вот и пытаюсь соорудить подобную отсечку. Конус не поможет - это точно. Надо как то умудриться развернуть потоки на 180 гр.

У меня на Ген2 вот такая вставка стоит, сделана выемка по форме буквы "З", которая раскидывает выхлоп по краям и по возможности в интегрированную часть.

Примерно так

Вложение:
a584d9c2-3d25-43a3-a0ff-a291ad5ffb4b.jpg
a584d9c2-3d25-43a3-a0ff-a291ad5ffb4b.jpg [ 132.42 Кб | ]


Я бы сделал больше заднюю камеру и с прямой стенкой, но конструкция модератора, в том числе фиксатор ствола на задней пробке, не позволяет это сделать удобно

Вложение:
8476edbb-3b87-4726-97db-527f92d8220c.jpg
8476edbb-3b87-4726-97db-527f92d8220c.jpg [ 186.43 Кб | ]


Вложение:
6a6215cf-8c89-446c-b632-b6d0640b9c0d.jpg
6a6215cf-8c89-446c-b632-b6d0640b9c0d.jpg [ 127.97 Кб | ]


Вложение:
0d3c502e-0616-4757-82ea-b60c817d3847.jpg
0d3c502e-0616-4757-82ea-b60c817d3847.jpg [ 279.95 Кб | ]


В сравнении с родными катушками небо и земля работает. Дырок дренажных не пришлось сверлить, так как объем интегрированной части и модера на 40 трубе с лихвой хватает для сброса давления выстрела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 20:44 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5956
Откуда: Уфа
Сейчас не совсем понял - выемка в форме буквы "З" - считается равной плоской перегородке? которая как чуть выше было рассказано Вами должна великолепно отработать по отражению в интеграшку? Или таки плоская перегородка великолепнее? :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2020, 21:15 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
Сергей417 писал(а):
Сейчас не совсем понял - выемка в форме буквы "З" - считается равной плоской перегородке? которая как чуть выше было рассказано Вами должна великолепно отработать по отражению в интеграшку? Или таки плоская перегородка великолепнее? :smoke:


Для тех, кто в танке, повторю

Цитата:
Я бы сделал больше заднюю камеру и с прямой стенкой, но конструкция модератора, в том числе фиксатор ствола на задней пробке, не позволяет это сделать удобно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 май 2020, 11:01 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 5956
Откуда: Уфа
Ага, спасибо. Останусь лучше в своём танке, в вашем как-то неуютно. :DD
П.С. - хамоватое обращение это Ваш персональный стиль видимо, продиктованный многими знаниями и огромным практическим опытом. Вам можно да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 16:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
SoBoris писал(а):
У меня на Ген2 вот такая вставка стоит, сделана выемка по форме буквы "З", которая раскидывает выхлоп по краям и по возможности в интегрированную часть.

Я бы сделал больше заднюю камеру и с прямой стенкой, но конструкция модератора, в том числе фиксатор ствола на задней пробке, не позволяет это сделать удобно

В сравнении с родными катушками небо и земля работает. Дырок дренажных не пришлось сверлить, так как объем интегрированной части и модера на 40 трубе с лихвой хватает для сброса давления выстрела.

Сделал такую шайбу "З". Теперь её надо поджать к первой перегородке. На клей посадить или распор сделать?
На вилке ствол 12мм. Мой ствол 12,4. Резьба под родной модер 16х1. Думаю взять трубку 16х2, расточить её под 12,4. Нарезать резьбу. Вот с длинной не могу определиться. Делать в размер ствола или до упора в шайбу "З"?
Если до упора, то пропадает смысл в шайбе. Сама труба 40, будет крепиться на гужонах, к трубке ствола.
Зазор между резервуаром и трубой модера 0,8. Мало?

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 13:23 

Регистрация: 19.12.2010
Сообщений: 1119
Откуда: Зимбабве
Арсенал: Рогатка
SoBoris писал(а):
В сравнении с родными катушками небо и земля работает. Дырок дренажных не пришлось сверлить, так как объем интегрированной части и модера на 40 трубе с лихвой хватает для сброса давления выстрела.


Под 3D печать моделька вставки для Gen2, в 3х калибрах, чуть попроще, но тем не менее, работает хорошо.

Вложение:
фото.PNG
фото.PNG [ 171.71 Кб | ]


Вложения:
Мод.zip [88.39 Кб]

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 май 2020, 17:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.01.2019
Сообщений: 424
Откуда: МО
Арсенал: фотоаппараты 635
Ошибся на миллиметр - вся работа в помойку.... :roll:

_________________
старый, ржавый, наивный чайник :gun: Осторожно!...путаю педали! Могу наехать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 715 ]  На страницу Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB