Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Анализ и разработка саундмодераторов
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=36&t=6043		 Страница 4 из 26
Автор:  Эдуард Самарский [ 16 фев 2006, 15:52 ]
Заголовок сообщения: 
Есть ударная волна, а есть звуковая волна. Это разные вещи.
Автор:  setar [ 16 фев 2006, 15:55 ]
Заголовок сообщения: 
Эдуард писал(а):
Есть ударная волна, а есть звуковая волна. Это разные вещи.

Ну .... фиг знает чего там на срезе больше ....
Я как раз думаю, может срез пошире сделать или по краям нашпиговать дизилирующими отверстиями
Автор:  Эдуард Самарский [ 16 фев 2006, 16:23 ]
Заголовок сообщения: 
Setar, мне кажется, что тебе надо немного отдохнуть от темы. Слишком много информации приводит к путанице. Есть дизель,- воспламенение горючей смеси за счет сильного сжатия. Про дизелирующие отверстия слышу впервые.

На срезе чего? Ствола? Там целый процесс. Сначала возникает взрывная волна, которая образует звуковую волну широкого спектра. Впереди всех движется взрывная волна, за ней звук, за звуком воздух в турбулентном режиме.
Автор:  setar [ 16 фев 2006, 16:53 ]
Заголовок сообщения: 
Эдуард писал(а):
Setar, мне кажется, что тебе надо немного отдохнуть от темы. Слишком много информации приводит к путанице. Есть дизель,- воспламенение горючей смеси за счет сильного сжатия. Про дизелирующие отверстия слышу впервые.

На срезе чего? Ствола? Там целый процесс. Сначала возникает взрывная волна, которая образует звуковую волну широкого спектра. Впереди всех движется взрывная волна, за ней звук, за звуком воздух в турбулентном режиме.

На срезе модератора, вот рисунок, в торцевой заглушке помимо центрального имеется ещё 8 маленьких отверстий.

Попутно вопрос - как звуковая волна преодолевает препятствие под углом (косые перегородки), у меня при моделировании получается сдвиг направления оси распространения волны перпендикулярно плоскости преграды, что в нашем случае очень полезно (отклонить ось распространения фронта звуковой волны и направить в поглотитель).

Вложения:
косые перегородки.jpg
косые перегородки.jpg [ 26.42 Кб | ]
Автор:  blackbird [ 16 фев 2006, 17:00 ]
Заголовок сообщения: 
Так так на "винторезе" и его клонах сделанно!, тока там еще и предварительный газоотвод есть из ствола

Кстати самые первые свои модеры (10шт) именно так и делал, но особой разници в работе отмеченно небыло
Автор:  Эдуард Самарский [ 16 фев 2006, 17:40 ]
Заголовок сообщения: 
2 Setar

Обычный сифон. Можно использовать, если нет других решений.

Часть звуковых волн по законам физики отражается. Угол падения равен углу отражения. Часть звуковых волн проходит в перегородку. Скорость звука в металле значительно выше скорости звука в воздухе. Отражается от другой стороны перегородки и летит дальше. Часть звуковых волн преходит в тепло и остается в перегородке. Некоторые частоты в шуме задавливаются противофазными колебаниями. Отраженные волны на некоторых частотах в конкретном объеме образуют стоячие волны.
Автор:  Fake [ 16 фев 2006, 21:29 ]
Заголовок сообщения: 
Делал я косые перегородки. Фигня получилась. Помимо траблов с изготовлением поимел отсутствие результата. Работает намного хуже одной камеры, выстланой мехом. Зопа. :)
Автор:  Fake [ 16 фев 2006, 21:51 ]
Заголовок сообщения: 
Короче, начитался я Потапова и решир пойти по пути ВСС. Наривовал катринку по типу твоей, только попроще. Потом начал озадачиваться изготовлением. Взял кусок КМЦ (типа плотного пенопласта), вырезал из него элепсы, напильником подогнал под трубу и обломался. Не держаться они так красиво как на картинке. Норовят упасть :)
Надо как-то крепить. Взял косок подкалиберной трубы. Нарезал из нее элепсов. Тоже не держаться. Падают. Пришлось делать вставки как на рисунке р1. Установка в класическом виде эффекта не дала. Подумал, чте если эти перегородки установить еше под углом 90 градусов вдоль оси, то переотражение волн будет еще больше. Поставил как на рисунке р2. Эффекта тоже не появилось.
Так что вот такие у меня пройденные грабли.

Вложения:
p1.jpg [26.96 Кб]

p2.jpg [28.69 Кб]

Автор:  Эдуард Самарский [ 17 фев 2006, 10:18 ]
Заголовок сообщения: 
Зато теперь второй раз на эти же грабли не наступишь. :-)
Автор:  setar [ 17 фев 2006, 13:34 ]
Заголовок сообщения: 
Спасибо Fake, учёл.

Вот какой эксперимент натурный я провел:
на модератор эдгана надел трубочку от барабана лазергого принтера.
как раз села, с небольшой подкладкой в виде одного слоя изоленты.

Так вот, в торце фотобарабана я оставил заглушку и в ней проделал отверстие 7 мм. Таким образом у меня получилась одна камера за срезом оригинального СМ Эдгана.
начал экспериментировать
- на коротких размерах камеры результата нет или он мизерный.
- ближе к 50 - 60 мм длинны камеры звук выстрела заглушается практически в 2 раза!
- при дальнейшем увеличении длинны камеры эффект глушения не усиливается.

P.S. есть мысль по такому же принципу сделать стенд и последовательно экспериментально найти оптимальные длинны камер для конкретной винтовки.
Автор:  Fake [ 17 фев 2006, 14:11 ]
Заголовок сообщения: 
У меня никак руки не дойдут до другого эксперимента.
К стволу прикрепить полоску картона, так что бы он был чуть ниже канала ствола. Пуля должна лететь над ним и параллельно ему. На этот картон насыпать муки/зубного парашка. Выхлоп из ствола сдует часть муки. Можно будет посмотреть как расходится воздух.
Потом ограничить сбоков стеночками (смоделировать трубу модера). Посмотреть как будет там. Потом смоделировать перегородки.
Может что даст?
Автор:  ua3t [ 17 фев 2006, 14:28 ]
Заголовок сообщения: 
Мука или порошок не подходят, сдувается много и видно плохо. Надо что то потяжелее. Должен подойти девелопер от копира. ( Только не в комнате :D )
Автор:  setar [ 17 фев 2006, 14:54 ]
Заголовок сообщения: 
а что это даст ?
ну я могу в проге смоделировать как поток идёт, это +/- 1мм совпадения с натурными испытаниями (налёт окислов свинца после разборки СМ долго бывшего в эксплуатации имеет чёткую форму)

Дальше то что ?
вот на затравку картиночка формы первой волны потока после касания стенок модера.

Вложения:
форма потока1.jpg [20.01 Кб]

Автор:  blackbird [ 17 фев 2006, 15:28 ]
Заголовок сообщения: 
Сетар!
А всю картинку прохождения трубы газом можеш смоделировать???
и еще одну просто распростронения газа после выхода из ствола???
Автор:  Эдуард Самарский [ 17 фев 2006, 15:40 ]
Заголовок сообщения: 
setar, ну раз нет возможности достать программу и виртуально смоделировать, то остается один выход - моделировать в реальности.
Автор:  setar [ 17 фев 2006, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 
blackbird писал(а):
Сетар!
А всю картинку прохождения трубы газом можеш смоделировать???
и еще одну просто распростронения газа после выхода из ствола???

всё что без пули - не вопрос.
только всё картинку прохождения газом трубы - не интересно,
ведь после первой перегородки картинка в корне меняется.
лучше скажите где и какой формы поставить первую перегородку, я дам серию картинок после неё
Автор:  fonDeutch [ 17 фев 2006, 17:25 ]
Заголовок сообщения: 
У меня сейчас стоит родной диановский модер. Стреляю JSB тяжелыми. Скорость при этом 287 м/с Вчера стрельнул Predator-ом и был неприятно удивлен появившемся звуком. замерил скорость 317 м/с... Получается модер работает не во всем диапазоне скоростей вылета пули?
Автор:  Fake [ 17 фев 2006, 18:12 ]
Заголовок сообщения: 
Попробуй такую. И поиграйся с длиной трубки.

Вложения:
11.jpg [3.01 Кб]

Автор:  Fake [ 17 фев 2006, 18:32 ]
Заголовок сообщения: 
Никак руки не дойдут попробовать такую хреновину. Тонкая подвижная перегородка с гибким запорным элементом (выделен красным). Хотелось бы, что бы давление воздуха двигало перегородку вперед, красный элемент накатывался на косую перегородку и запирал проходное отверстие.

Вложения:
12.jpg
12.jpg [ 3.35 Кб | ]
Автор:  zenon [ 19 фев 2006, 21:15 ]
Заголовок сообщения: 
setar писал(а):
На данный момент у меня имеются расчётные данные что модератор на эдгане выдавливает практически максимум из того что можно получить в этом объёме и схеме без применения дизилирующих отверстий.
Я запросил производителя с разрешением выложить схемы и анимацию движения потоков.




Народ!
неужели ни у кого нет знакомых аккустиков ?
подскажите что мерять на выходе???
Аккустик есть,прибор есть-поставь правильно и четко вопросы-будут ответы
Автор:  VN [ 19 мар 2006, 20:03 ]
Заголовок сообщения: 
Fake писал(а):
Попробуй такую. И поиграйся с длиной трубки.

Кстати, удачная задумка, позволяет убрать завихрения воздуха отраженного от перегородки в момент прохождения пули, как следствие - повышение точности.

2Setar
А можно поместить в центр трубы неподвижный обект? В данном случае расстояние между срезом свола и входной трубкой первой перегородки может не превышать 1,5-2 длины пули. Интересна динамика распределения газа в момент выхода юбки пули из свола.
Автор:  setar [ 20 мар 2006, 13:38 ]
Заголовок сообщения: 
VN писал(а):
2Setar
А можно поместить в центр трубы неподвижный обект? В данном случае расстояние между срезом свола и входной трубкой первой перегородки может не превышать 1,5-2 длины пули. Интересна динамика распределения газа в момент выхода юбки пули из свола.

можно но без смысла.
такое моделирование будет крайне далеко от реали, дело в том что при выстреле звук не намного опережает пулю, и разность скоростей не велика, а здесь ударная волна будет натыкаться на неподвижную преграду.
Автор:  VN [ 20 мар 2006, 18:49 ]
Заголовок сообщения: 
setar писал(а):
можно но без смысла.
такое моделирование будет крайне далеко от реали, дело в том что при выстреле звук не намного опережает пулю, и разность скоростей не велика, а здесь ударная волна будет натыкаться на неподвижную преграду.

Вобщем, то оно конечно так, но если брать определенный временной срез, то можно получить более точную картину на этом отрезке времени, нежели совсем без всяких объектов. Я и хочу посмотреть, как эта ударная волна будет себя вести, если у нее на пути будет преграда.
Кстати вопрос; по-моему ни где об этом не говорилось, А с какой скоростью движется воздух после выхода из среза ствола?
Автор:  setar [ 21 мар 2006, 12:25 ]
Заголовок сообщения: 
VN писал(а):
Вобщем, то оно конечно так, но если брать определенный временной срез, то можно получить более точную картину на этом отрезке времени, нежели совсем без всяких объектов. Я и хочу посмотреть, как эта ударная волна будет себя вести, если у нее на пути будет преграда.
Цитата:
будет времячко - смоделирую

Кстати вопрос; по-моему ни где об этом не говорилось, А с какой скоростью движется воздух после выхода из среза ствола?

дело в том что на выходе из ствола имеем:
1. фронт звуковой волны 344 м/с
2. воздушный поток, который двигается по разному в зависимости от завихрений и сечения канала. Скорость меняется от 0 до 2 махов
Автор:  Fake [ 21 мар 2006, 21:50 ]
Заголовок сообщения: 
VN писал(а):
Fake писал(а):
Попробуй такую. И поиграйся с длиной трубки.

Кстати, удачная задумка, позволяет убрать завихрения воздуха отраженного от перегородки в момент прохождения пули, как следствие - повышение точности.

Видимо ты неправильно понял мою задумку.
Идея в том, что воздух, идущий за пулей, давит на подвижную перегородку, она движется вперед, эластичная (красная) пластина наезжает на наклонную поверхность неподвижной перегородки и затыкает проходное отверстие за пулей. Отсекает бОльшую часть газов за пулей. Наглухо отсекает.
Автор:  Fake [ 22 мар 2006, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
Не дает мне покоя затычка для звука :)
Вчера ложился спать, родилась еще одна идея.

Рисунок. Слева направо.
Голубая лабуда - неподвижная перегородка
Желтая трубка - трубка :)
Зеленая лабуда - подвижная перегородка.
Зигзаг - пружина
Синяя лабуда - набалдашник на трубке
Красная лабуда - пластина.
Черная лабуда - ствол и крепежная втулка.

Красная пластина шарнирно закреплена на синей лабуде и тягами соединена с подвижной перегородкой.

При выстреле, давлением воздуха подвижная перегородка двигается и через тяги тянет за собой пластину. Пластина поднимается и закрывает проход для пули.
Давление стравилось - пружина отжала подвижную перегородку в исходное положение.
Исходное положение можно ограничить доп упором или синей лабудой.

Момент закрытия можно регулировать длиной тяг (расстояние от среза ствола до подвижной перегродки) и силой отжимающей пружины.

ЗЫ Собрал сейчас на работе макет на шпильке, из подручных материалов и скрепок :) Вроде должно работать :)

Вложения:
cm.jpg
cm.jpg [ 6.97 Кб | ]
Автор:  ArtemK [ 22 мар 2006, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 
Мне кажется что дополнительного эффекта не будет. Скорость звука больше чем скорость истечения газа, так что звук успеет пройти за перегородку прежде чем она закроется.

2Unix: Хлопок присутствует, просто стрелок слышит в основном пружину. Так что модератор пригодится :)
Автор:  Fake [ 22 мар 2006, 15:12 ]
Заголовок сообщения: 
ArtemK писал(а):
Мне кажется что дополнительного эффекта не будет. Скорость звука больше чем скорость истечения газа, так что звук успеет пройти за перегородку прежде чем она закроется.


Если предположить, что звук создает выходящий под давлением воздух, то:
Опять же "если", система отработает достаточно быстро (пока пуля будет в трубке) и герметично запрет эту самую трубку, то звуковую волну будет создавать тольто та часть воздуха, которая останется в трубке между заглушкой и пулей. А воздуха там будет не так много.
Автор:  setar [ 22 мар 2006, 20:40 ]
Заголовок сообщения: 
желающим изобретать посвещается ;)
рекомендую ознакомиться с моей коллекцией закаченных американских патентов на СМ
http://www.taranenko.spb.ru/gallery/mai ... /silencer/
найдете много того что пришло в голову вам (нам) а на самом деле уже давно всё изобретено.

P.S. в галлерее 3 уровня детализации , второй по клику, последний включается линком с оригинальным размером вверху страницы
Автор:  Fake [ 22 мар 2006, 20:51 ]
Заголовок сообщения: 
setar писал(а):
желающим изобретать посвещается ;)
рекомендую ознакомиться с моей коллекцией закаченных американских патентов на СМ

Да, коллекция знатная.
Страница 4 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/