Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 29 мар 2020, 21:15

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Инструмент для работы по дереву.
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 17:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 03.08.2005
Сообщений: 196
Арсенал: Автомат крупноразрывный и к нему патроны в пачках (с)
Добавлено в Библиотеку

Прошу совета у профессионалов ложепроизводства :)

Хочу обновить свой парк столярных инструментов. Посоветуйте этакий необходимый минимум инструментов для этого дела. Что у меня уже есть -- ножовки, напильники разные, электролобзик, дрель, шлифовальная машинка.

Например, какие стамески, сколько видов и размеров, рашпили/напильники и т.п и др.
Лучше в виде списка типа:

1. стамеска с полукруглым жалом, 16мм - 1 шт.
2. стамеска с плоским жалом, 10мм - 1 шт.

И т.п.

Буду благодарен! :)

_________________
EDgun Леля .177
EDgun Велес пистолет .177


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 18:20 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2006
Сообщений: 529
Откуда: москва отрадное
Арсенал: ТАУ7
Очень хорошо зарекомендовала себя бормашинка(дремель,проксон и другие).Я пользую "обдирочную фрезу по дереву" от проксона.Очень удобно доводить под руку.А так все тоже пользую.+Трубки разных диаметров(накручиваешь наждачку и вперед!)Удачи в изготовлении! Вот фрезы,у меня -циллиндр. http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equip ... aw?page=19

_________________
Каждый человек способен на многое.Но не каждый знает на что он способен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 18:38 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 1679
Откуда: москва
Арсенал: HG 5.5 open class
Нужны напильники обдирочные. Есть такие моменты что лобзиком анриал а обычным напильником долго пилить а этот какбы сдирает куски дерева.
Шкурка 3-х видов, от 100-200 номера до 800-900 с промежуточным вариантом.
ЗЫ. Не используйте стамески от Штайер, это говно мягче гвоздя, их нада закаливать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 18:42 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
mavic писал(а):
Нужны напильники обдирочные. Есть такие моменты что лобзиком анриал а обычным напильником долго пилить а этот какбы сдирает куски дерева.
Шкурка 3-х видов, от 100-200 номера до 800-900 с промежуточным вариантом.
ЗЫ. Не используйте стамески от Штайер, это говно мягче гвоздя, их нада закаливать.

это называется рашпиль. я давал ссылку.
насчет мягких стамесок, эт ты дал. У тя штейр поддельный небось китайский. вообще по поводу закалки стамесок, режущая способность совершенно не зависит от мягкости. У меня есть старинная дедовская английская стамеска, тежет офигительно. при этом можно руками гнуть ее.
И штейр есть, плоская, отличная стамеска. просто точить их нужно уметь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 19:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 69
Откуда: Волгоград
=)) ну тогда мануал по заточке стамесок в студию, желательно про заточку полукруглых напишите

_________________
Мы делили апельсин- много наших полегло...
Si vis pacem para bellum


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 19:29 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 03.08.2005
Сообщений: 196
Арсенал: Автомат крупноразрывный и к нему патроны в пачках (с)
http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equip ... /28644.jaw
о, какая хреновина понравилась. С такой штукой же практически рисовать можно в дереве :)

_________________
EDgun Леля .177
EDgun Велес пистолет .177


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 19:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 69
Откуда: Волгоград
чтото не вкурил как она работает, как перфоратор или как дрель? а так бормашинка- вещь на которую тратиться не хочется поскошльку нужна раз в год но есть то что с её помощью КУДА удобнее делать // сказал зеленый обсасывая порезанный только что палец

_________________
Мы делили апельсин- много наших полегло...
Si vis pacem para bellum


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 19:37 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
а стамески каждый как умеет точит. Сколько не видел мастеров, у каждого своя метода.
я точу так. на точиле сначала вывожу правильный угол заточки. есессно следить чтобы кромка была ровная. затем мелкой наждачкой на ровном брусочке правлю. потом на палочке тоже наждачкой правлю внутреннюю сторону зеркала, чтобы заусенцев не было. естественно движения нужно совершать по заточке а не против. потом после всего на войлочном кругу полирую с пастой. естественно тоже по кромке.
на заточку новой стамески уходит где то полчаса. дальше при работе когда нужно поправить только шкуркой и войлоком правлю.
не претендую на правильность, но я работаю так.
а вообще лучше покупать стамески которыми сразу работать можно, но их хрен достанешь у нас, и стоят они немало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 19:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
Lavender писал(а):
http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/handheld_devices/28644.jaw
о, какая хреновина понравилась. С такой штукой же практически рисовать можно в дереве :)

говно это. обычная стамеска лучше.
объясню почему. у меня есть аналогичная штуковина, насадки у нее из фиговой стали сделаны, заточку не держат, работать толком невозможно. Да и руками гораздо точнее можно сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 фев 2008, 23:10 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 506
Откуда: москва,Тушино
Я наверно,ничего особо не добавлю.Не из-за вредности,а просто профессия модельщик,и поэтому считаю что инструмента много не бывает.Никто,например,не упомянул рубанки.А я без них(с десяток видов)вряд ли толком чего сделаю...Как точить стамеску-показывать надо.Полукруглые правильно описано,а прямые надо с бритвенной заточкой делать.
Пытаюсь собраться с мыслями-не получается,слишком много всего... :D

_________________
Пил с котом пиво. Он поначалу фыркал и отплёвывался. Что ж, все мы так начинали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 00:49 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
прямую стамеску как рубанок - одинаково точить. возишь по камню и возишь. как прилипать начинает - берешь камень помельче...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 02:11 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 506
Откуда: москва,Тушино
GraySaint писал(а):
прямую стамеску как рубанок - одинаково точить. возишь по камню и возишь. как прилипать начинает - берешь камень помельче...

Неее...
Ловким движение руки берешь стамеску лили железку рубанка в удобную руку,подходишь к электроточилу,включаешь свободной рукой....
Смысл в том,что на снимаемой кругом затачиваемой поверхности образуется радиусная выборка,которая потом и затачивается на камне.Ножевики поймут.Я этому не один год учился.Реально сложно,особенно рубанок.Но в результате бриться можно и правится за минуту.

_________________
Пил с котом пиво. Он поначалу фыркал и отплёвывался. Что ж, все мы так начинали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 02:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 16.11.2006
Сообщений: 1679
Откуда: москва
Арсенал: HG 5.5 open class
Цитата:
на войлочном кругу

Грубая ошибка на мой взгляд, зазубрины кромки ты удаляеш но саму кромку скругляеш, т.к. войлок он мягкий. Нада полировать на плоскости.

И еще. НА моей стамеске при отколупывании слоев загибается режущяя кромка да так что нада прилично металла снимать. Загиб начинается в 0.2-0.4мм от кромки, вот так. Так что имхо нада закаливать. Я не согласен с тем что режущий инструмент должен быть мягким как пластилин, лезвия рубанков ведь твердые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 09:17 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 506
Откуда: москва,Тушино
Если речь идет о полукруглой стамеске,то все правильно их доводят на войлочном круге с ГОИ.

_________________
Пил с котом пиво. Он поначалу фыркал и отплёвывался. Что ж, все мы так начинали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 фев 2008, 21:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 506
Откуда: москва,Тушино
то GraySaint-извини,по ошибке удалил твой пост.
Ты писал что камни на точиле надо хорошие вибирать,иначе кромка горит.

_________________
Пил с котом пиво. Он поначалу фыркал и отплёвывался. Что ж, все мы так начинали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Инструмент для работы по дереву.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 01:00 

Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 6
Lavender писал(а):
Прошу совета у профессионалов ложепроизводства :)

Хочу обновить свой парк столярных инструментов. Посоветуйте этакий необходимый минимум инструментов для этого дела. Что у меня уже есть -- ножовки, напильники разные, электролобзик, дрель, шлифовальная машинка.

Например, какие стамески, сколько видов и размеров, рашпили/напильники и т.п и др.
Лучше в виде списка типа:

1. стамеска с полукруглым жалом, 16мм - 1 шт.
2. стамеска с плоским жалом, 10мм - 1 шт.

И т.п.

Буду благодарен! :)



Обожаю возиться с деревом... :)
Я бы вот что посоветовал:
Домашняя мастерская: базовая комплектация
1.Рубанки. Разные - смотря что будешь делать. Я сейчас вообще не пользуюсь, обхожусь электрорубанками
2.Стамески - разные, тоже по ситуации. Нужно что-то сделать - идешь и покупаешь, хорошие - они не дешевые.
3.Электрорубанок. (Я использую Макиту 1911. ОЧЕНЬ грамотная вещь, позволяет сделать действительно ровную поверхность без рейсмуса. Длина полотен 110 мм, а не 88)
4.Шлифмашинка ленточная.
5.Ручной фрезер (лучше - с регулировкой оборотов, под фрезы с хвостом 8 мм) + фрезы, фрезы, фрезы...
6.Морковки разные. Морковка - цилиндрик из металла, обклееный шкуркой, (с хвостом 8 мм под фрезер, если нет сверлильного станочка). Хорошо иметь много калибров. Ф - 15 - 30 мм и больше
+дрель, сверла, электролобзик с набором длинных и очень длинных :) полотен, шкурки и т.д. и т.п.

Комплектация мастерской де люкс: прибавляются
1.Сверлильный станок.
2.Рейсмус.

Вот, пожалуй, и все, что нужно для изготовления ложи:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Инструмент для работы по дереву.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 01:26 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 506
Откуда: москва,Тушино
Ervin-MMA писал(а):
Lavender писал(а):
Прошу совета у профессионалов ложепроизводства :)

Хочу обновить свой парк столярных инструментов. Посоветуйте этакий необходимый минимум инструментов для этого дела. Что у меня уже есть -- ножовки, напильники разные, электролобзик, дрель, шлифовальная машинка.

Например, какие стамески, сколько видов и размеров, рашпили/напильники и т.п и др.
Лучше в виде списка типа:

1. стамеска с полукруглым жалом, 16мм - 1 шт.
2. стамеска с плоским жалом, 10мм - 1 шт.

И т.п.

Буду благодарен! :)



Обожаю возиться с деревом... :)
Я бы вот что посоветовал:
Домашняя мастерская: базовая комплектация
1.Рубанки. Разные - смотря что будешь делать. Я сейчас вообще не пользуюсь, обхожусь электрорубанками
2.Стамески - разные, тоже по ситуации. Нужно что-то сделать - идешь и покупаешь, хорошие - они не дешевые.
3.Электрорубанок. (Я использую Макиту 1911. ОЧЕНЬ грамотная вещь, позволяет сделать действительно ровную поверхность без рейсмуса. Длина полотен 110 мм, а не 88)
4.Шлифмашинка ленточная.
5.Ручной фрезер (лучше - с регулировкой оборотов, под фрезы с хвостом 8 мм) + фрезы, фрезы, фрезы...
6.Морковки разные. Морковка - цилиндрик из металла, обклееный шкуркой, (с хвостом 8 мм под фрезер, если нет сверлильного станочка). Хорошо иметь много калибров. Ф - 15 - 30 мм и больше
+дрель, сверла, электролобзик с набором длинных и очень длинных :) полотен, шкурки и т.д. и т.п.

Комплектация мастерской де люкс: прибавляются
1.Сверлильный станок.
2.Рейсмус.

Вот, пожалуй, и все, что нужно для изготовления ложи:)

Сначала начал писать на производственном языке,стер ибо здесь девушки...
Моркови-супер!
Рубанки-разные,стамески разные...Разный инструмент нужен...
Сверлильный станок не де-люкс,а очень нужен,ибо дает 90 градусов.И иногда их держит.
Ладно,я не буду прикалываться...

_________________
Пил с котом пиво. Он поначалу фыркал и отплёвывался. Что ж, все мы так начинали...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Инструмент для работы по дереву.
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 03:53 

Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 6
laiki писал(а):
Сначала начал писать на производственном языке,стер ибо здесь девушки...
Моркови-супер!
Рубанки-разные,стамески разные...Разный инструмент нужен...
Ладно,я не буду прикалываться...

Да и не прикалывайся
laiki писал(а):
считаю что инструмента много не бывает.:D

Да, чего уж тут добавить..:)
Чел хочет дома что-то сделать.
С помощью перечисленного мною инструмента действительно можно сделать ложу.
laiki писал(а):
Сверлильный станок не де-люкс,а очень нужен,ибо дает 90 градусов.И иногда их держит.

Круто, ты геней! Еще 90 гр держит фрезер в спецприспособе, и что?
Ради 1-2-3 лож ему идти станок покупать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 12:36 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
имхо сверлильный станок > электрорубанка и шлифмашины.
мне его ОЧЕНЬ не хватает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 13:22 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 506
Откуда: москва,Тушино
взамен станка


Вложения:
g_1175167186.jpg
g_1175167186.jpg [ 8.36 Кб | ]

_________________
Пил с котом пиво. Он поначалу фыркал и отплёвывался. Что ж, все мы так начинали...
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 15:27 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
laiki писал(а):
взамен станка

хрень это. на даче такая - у нее люфты такие что точнее руками сверлить. даже самый дешевый станок лучше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 17:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2559
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Я, конечно, не спец, но кажется мне, что всё же стоит разориться на простенький кетайский сверлильник по металлу. Ибо дерево он всё равно возьмёт, а в жизни потом пригодится гораздо больше чисто деревянного станка. Да и стоят они довольно гуманно. Да и точность лишняя никогда не помешает.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 20:02 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
John Jack писал(а):
Я, конечно, не спец, но кажется мне, что всё же стоит разориться на простенький кетайский сверлильник по металлу. Ибо дерево он всё равно возьмёт, а в жизни потом пригодится гораздо больше чисто деревянного станка. Да и стоят они довольно гуманно. Да и точность лишняя никогда не помешает.

полностью согласен, только его ставить некуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 фев 2008, 20:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2559
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Это уже другой вопрос...
К тому же, насколько я нагуглил, приличная дрель плюс приспособа стоят дороже, чем станок, а могут таки меньше.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 00:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.09.2006
Сообщений: 40
Откуда: Москва - Строгино
Арсенал: Аникс112, Крыс1377, Мр512ап, КрысоИж2100/60
На мой взгляд:

1. Ручной фрейзер - и все стамески в помойку (ну ладно дедовский раритет оставим)
2. Эл.лобзик и пилки длинные (не помню сколько в мм, но длиннее чем стандартные).
3. Эл.рубанок в продаже есть очень небольших размеров.
4. Хороший сапожный нож - поначалу тяжко, после дня работы никакие рашпили не привлекают - этим ножиком можно любые радиусы вывести.
5. Наждачная бумага - много и разная.

Кстати, ручным фрейзером можно и сверлить - только сверла надо не каленые и хвостовик обрезать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 12:24 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
фрезер с бормашиной не путаешь?
стамески на помойку в любом случае не стоит. просто нужно уметь ими работать. потенциально, стамеской можно сделать лучше, чище и аккуратнее чем фрезером, но для этого нужно долго учиться и практиковаться.
электрорубанок - баловство, нафиг не нужен. а вот стационарный электрофуганок весьма кстати, но это уже не в квартире. электролобзик, не знаю, в принципе нужен, но в мастерской его полностью (почти) заменяет ленточный станок, а в квартире я ручным лобзиком пилю.

зы. В советские времена у отца был электролобзик, самодельный. Смысл был в том, что это был станок, такой стол, из которого торчала пилка. Причем пилка не такая как в современных электролобзиках, а с рамкой, как в ручном. Пилки туда можно было самые тонкие зажимать, выпилить даже самую сложную вещь. Потом заменили на ленту, а тот станок отдали кому то. Но мне он бы сейчас очень пригодился. Жалею.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 15:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 10
Откуда: Москва (Бирюлево)
Арсенал: Леля 5,5
народ а подскажите как вообще вот этот вот инструмент ... этой фирмы.... http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equip ... ipment.jaw

стоит его вообще покупать , или это фигня??

_________________
"Убивайте всех, Господь узнает своих!" (с) Арно Амори, архиепископ и герцог Нарбоннский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 16:00 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
по слухам, бормашину вроде хвалили, а все остальное говорят фигня.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 16:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.08.2007
Сообщений: 10
Откуда: Москва (Бирюлево)
Арсенал: Леля 5,5
конкретно я там хотел вот такой вот аппарат прикупить
http://www.proxxon.com.ru/proxxon_equip ... S230_e.jaw

стоит??

_________________
"Убивайте всех, Господь узнает своих!" (с) Арно Амори, архиепископ и герцог Нарбоннский


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 фев 2008, 18:50 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2007
Сообщений: 887
Откуда: Москва
надо брать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Eng-in и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB