Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 12 дек 2018, 13:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7885 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 263  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 10:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
комрады, подскажите пожалуйста, кто какого диаметра делал перепускные на дедушку на КИТе Фёдора? интерес не совсем праздный, впереди праздники, планирую заморочиться на эту тему)) интересуют максимальные проходные под БК, перепуски в задней пробке/коробке/дудке для стрельбы литьём от 3 гр! ну и может ещё чего-нибудь с пружинкой ударника делали? какой кто редуктор ставил, или в прямотоке баловался? буду благодарен за информацию :D
с уважением, Алексей.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 12:27 

Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 22
Откуда: Москва
Арсенал: булава
Приветствую комрад ты же мне сам писал в твоей теме про болтовку :

супер человек писал(а):
Вопрос к мастеру,автору, какие диаметры проходных надо делать в ките, и какой диаметр перепуска надо сверлить под дедулю.

в ките: под клапаном 5,6, перепуск в задней пробке 5,3-5,4. перепуск, соответственно, тоже 5,3-5,4 мм.

Да а ствол какой у тебя будет ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 13:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
супер человек писал(а):
Приветствую комрад ты же мне сам писал в твоей теме про болтовку :

супер человек писал(а):
Вопрос к мастеру,автору, какие диаметры проходных надо делать в ките, и какой диаметр перепуска надо сверлить под дедулю.

в ките: под клапаном 5,6, перепуск в задней пробке 5,3-5,4. перепуск, соответственно, тоже 5,3-5,4 мм.

Да а ствол какой у тебя будет ?

приветствую) эту темку я создал для получения максимальной информации в этом вопросе) дедов я делал не так много, да и то все были с короткими дудками и небольшой энергетикой! для них вполне приемлемо было то, что я писал, а под тяжёлые полнотелки изделия ещё не пилил, вот, хочу попробовать. по идее, сейчас лежит коробочка от ёжика и финансы на дудку и КИТ+ есть одна дудочка на 600 с копейками миллиметров по старше дедули... в общем, думаю, хватит ли мне диаметра родного клапана от Фёдора, что бы прикрыть перепускные от прадеда, либо всё таки делать длинного деда) как то так :D на фото коробочка, дудочка... на фасочку поставил детскую граммовку :roll:


Вложения:
IMAG0760.jpg
IMAG0760.jpg [ 139.32 Кб | ]
IMAG0758.jpg
IMAG0758.jpg [ 164.28 Кб | ]

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 14:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 3115
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
Не хватит. Для деда проходные 6-6,5, перепуск 5,5, а клапан 7мм. Клапан по любому переделывать

_________________
Мой канал на youtube https://www.youtube.com/channel/UCwD--R ... B1Qwh7P4SA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 14:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
metalurg писал(а):
Не хватит. Для деда проходные 6-6,5, перепуск 5,5, а клапан 7мм. Клапан по любому переделывать

да я тоже начинаю над этим задумываться! проходные подобные именно под злого деда? по поводу клапана: само копролоновое тело переделаю, а вот шток диаметром 2 мм выдержит ли ударник более 40 гр и злую пружину ударника? в смысле, его не поломает не погнёт?

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 20:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 3115
Откуда: Ахтубинск
Арсенал: Иж 12
Тополь R3Му
Вилька
Крикет весло
М2 Демьян Кастом
0251255666mr писал(а):
да я тоже начинаю над этим задумываться! проходные подобные именно под злого деда? по поводу клапана: само копролоновое тело переделаю, а вот шток диаметром 2 мм выдержит ли ударник более 40 гр и злую пружину ударника? в смысле, его не поломает не погнёт?

Да под злого. Это оптимум системы. Шток выдержит, какая разница у тебя давление то не меняется. Порция воздуха просто больше становится за одно и то же время открытия клапана.

_________________
Мой канал на youtube https://www.youtube.com/channel/UCwD--R ... B1Qwh7P4SA


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 дек 2014, 21:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
metalurg писал(а):
Да под злого. Это оптимум системы. Шток выдержит, какая разница у тебя давление то не меняется. Порция воздуха просто больше становится за одно и то же время открытия клапана.

это всё понятно- про давление)) просто клапан большего диаметра(к примеру 8,5 мм) будет открываться с большим усилием, ибо площадь его увеличится! следственно, придётся утяжелять ударку и злить её пружину. а это приведёт к увеличенной нагрузке на клапан, конкретно- на его шток :D

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 09:19 

Регистрация: 18.11.2013
Сообщений: 8
Откуда: искитим
Арсенал: иж 60 рср
иж38
интересная тема я на такую дудку тоже слюни пускаю

_________________
46 ОБРОН


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 06 дек 2014, 09:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
николай78 писал(а):
интересная тема я на такую дудку тоже слюни пускаю

я тоже на эту семёрочку долго настраивался))

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 21:19 

Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 121
Откуда: Москва
0251255666mr писал(а):
я тоже на эту семёрочку долго настраивался))


Приветствую комрад, а я во на девяточку настраиваюсь, какую длину дуды посоветуешь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 07:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
retro писал(а):

Приветствую комрад, а я во на девяточку настраиваюсь, какую длину дуды посоветуешь ?

приветствую! слушай, вот по поводу злых деда и прадеда(.308) по идее длины в 600-650 мм будет более, чем достаточно) а про девяточку даже и не знаю, там совсем сложный конструктив получается, ну, скорее всего длины в 600-700 мм будет достаточно, что бы разозлить подобного рода девайс! на базе чего собрался такое чудо крупнокалиберное ваять?

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 10:08 

Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 121
Откуда: Москва
0251255666mr писал(а):
приветствую! слушай, вот по поводу злых деда и прадеда(.308) по идее длины в 600-650 мм будет более, чем достаточно) а про девяточку даже и не знаю, там совсем сложный конструктив получается, ну, скорее всего длины в 600-700 мм будет достаточно, что бы разозлить подобного рода девайс! на базе чего собрался такое чудо крупнокалиберное ваять?


Собираю что то подобное.


Вложения:
10106019.jpg
10106019.jpg [ 294.2 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
retro писал(а):

Собираю что то подобное.

на базе ижа крайне геморно собрать девятку(по этому я и стал семёрку собирать)! посадочное для дудки в иж- 13 мм, а калибр будет 9,05 мм... а теперь представь, если дудку- девятку обточить до 13 мм по наружке, то какая толщина стенки останется? ;) ну и проходные рассчитать крайне сложно, что бы заднюю пробку не ослабить сверх меры! лучше делай семёрку, девятка- перебор. опять же- чисто моё мнение :D

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 136
Откуда: Соловьиный край
Арсенал: МР 53
вот наковырял

Площадь сечения калибра (6.35) равна 31.65 мм
площадь досылателя (2 мм) равна 3.14 мм
31.65-3.14=28.51 мм это перепуск. примерно 6 мм.
шток клапана Ф3 мм его сечение 7.09 мм
28.51+7.09=35.6 мм это Ф6.73 мм это проходное за клапаном


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:22 

Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 121
Откуда: Москва
0251255666mr писал(а):
на базе ижа крайне геморно собрать девятку(по этому я и стал семёрку собирать)! посадочное для дудки в иж- 13 мм, а калибр будет 9,05 мм... а теперь представь, если дудку- девятку обточить до 13 мм по наружке, то какая толщина стенки останется? ;) ну и проходные рассчитать крайне сложно, что бы заднюю пробку не ослабить сверх меры! лучше делай семёрку, девятка- перебор. опять же- чисто моё мнение :D


На фото рабочий девайс, человек писал что всё не плохо работает, выстрелов правда мало. Хочу девяточку. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
DAL писал(а):
вот наковырял

Площадь сечения калибра (6.35) равна 31.65 мм
площадь досылателя (2 мм) равна 3.14 мм
31.65-3.14=28.51 мм это перепуск. примерно 6 мм.
шток клапана Ф3 мм его сечение 7.09 мм
28.51+7.09=35.6 мм это Ф6.73 мм это проходное за клапаном

ооо, благодарствую) полезная инфа!

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
retro писал(а):

На фото рабочий девайс, человек писал что всё не плохо работает, выстрелов правда мало. Хочу девяточку. :D

ну, тут уж у каждого свои хотелки) на кого хочешь с девяточкой идти? для такого девайса биоцели всяко больше 50-60 кило могут весить)

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:44 

Регистрация: 25.07.2014
Сообщений: 121
Откуда: Москва
0251255666mr писал(а):
ну, тут уж у каждого свои хотелки) на кого хочешь с девяточкой идти? для такого девайса биоцели всяко больше 50-60 кило могут весить)


Для того чтобы на когото идти, надо его ещё грамотно собрать. Пока собираю информацию и жду дуду.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
retro писал(а):

Для того чтобы на когото идти, надо его ещё грамотно собрать. Пока собираю информацию и жду дуду.

и то верно) основной геморрой будет с клапаном, остальное не так и сложно) мне уже выточили на заказ из копролона 8,5 мм клапанок, посмотрим, как работать будет. всё таки буду семёрочку лепить, раз уж ствол есть! да и резик сегодня Б/У нашёл, не жалко будет заднюю пробочку кромсать.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 02:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 317
Откуда: Москва
ОХ ИНТЕРЕСНАЯ ТЕМКА :old:
ТОЖЕ ВОТ ДУДОЧКУ ДЕДОВУ НА ГАНЗЕ ЗАКАЗАЛ С ПРОТОЧКОЙ ПОД ПАСАДОЧНОЕ :bud:

_________________
Пуля очень многое меняет в голове,
даже если попадает в задницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 02:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 317
Откуда: Москва
ДУМАЮ РЕДУКТОР МАКСИ ДЕДА ПОЛНОТЕЛА МОЖЕТ И НЕ ПОТЯНУТЬ

_________________
Пуля очень многое меняет в голове,
даже если попадает в задницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 03:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3560
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
ТС, телур выкладывал фото - делал металлическую вставочку в капролоновое тело стокового клапана федора именно что б не пробивало штоком капролон,стукнись к нему - фото есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 07:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
zzton писал(а):
ТС, телур выкладывал фото - делал металлическую вставочку в капролоновое тело стокового клапана федора именно что б не пробивало штоком капролон,стукнись к нему - фото есть.

Телур делал, да) да вот только раз уж я всё таки настроился на дедушкиного папу, то клапан диаметром 7 мм(родной от Фёдора) скорее всего просто провалится в 6,5 мм перепускное под ним же ;) . для этого и заказал я одному знакомому с токарником сделать несколько вариантов клапанов: разной формы, разного диаметра. буду экспериментировать))

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 07:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
МЫХАЛЫЧ писал(а):
ДУМАЮ РЕДУКТОР МАКСИ ДЕДА ПОЛНОТЕЛА МОЖЕТ И НЕ ПОТЯНУТЬ

редуктор макси 6,35 потянет, даже при стрельбе 2-2,5 граммами. сам не верил, пока на редукторе с заредукторным всего в 20-25 кубиков смог со стволика папского в 300 мм разогнать до д40 м/с литую 2,1 гр пульку. а в макси редукторе заредукторное по более будет и при длинной дудке дедушкиными пулькам плеваться будет очень удобно :D

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 08:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3560
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
0251255666mr писал(а):
Телур делал, да) да вот только раз уж я всё таки настроился на дедушкиного папу, то клапан диаметром 7 мм(родной от Фёдора) скорее всего просто провалится в 6,5 мм перепускное под ним же ;)

Сама идея вставки важна!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 08:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
zzton писал(а):
Сама идея вставки важна!

это да, согласен! тут либо "грибок" делать для 2 мм штока, либо, как вариант брать твердосплавный пруток на 3-3,5 мм и обтачивать свободную часть до 2 мм, не трогая ту, что будет в капралоне.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 09:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3560
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
Усложняешь.Зачем брать дорогой твердосплавный,если можно оставить стоковый и эту металлическую вставку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
zzton писал(а):
Усложняешь.Зачем брать дорогой твердосплавный,если можно оставить стоковый и эту металлическую вставку.

вот сейчас сижу и об этом же думаю))) есть аж 7 старых убитых клапанов, можно поэкспериментировать с их штоками) а шток, в свою очередь, можно посадить в мет. грибок на горячую! думаю, должно держаться. кстати, сейчас шаманю над прадедушкиной дудочкой и коробкой от ижика... как то непривычно сверлом 6,2 мм сверлить перепуск в коробке и дудке :DD

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 317
Откуда: Москва
zzton писал(а):
Усложняешь.Зачем брать дорогой твердосплавный,если можно оставить стоковый и эту металлическую вставку.


Будет потеря прочности клапана
да и диаметр у него 7 мм а седло 6 мм, по 0.5 мм на сторону остается
и то если седло до 6 мм расточено без десятых.а то и все 7 мм.
6 мм проходное клапана -2 мм шток клапана = 4 мм проходное ,маловато для полнотела :old:

_________________
Пуля очень многое меняет в голове,
даже если попадает в задницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 09 дек 2014, 11:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3916
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: Мотя Р3 .25
МЫХАЛЫЧ писал(а):

Будет потеря прочности клапана
да и диаметр у него 7 мм а седло 6 мм, по 0.5 мм на сторону остается
и то если седло до 6 мм расточено без десятых.а то и все 7 мм.
6 мм проходное клапана -2 мм шток клапана = 4 мм проходное ,маловато для полнотела :old:

неправильно площадь сечения клапана и проходных считаешь, комрад! площадь сечения штока клапана(2 мм) 3,14 мм квадратных, под клапаном проходные 6,5 мм, площадь 33,8, перепуск в задней пробке/коробке/стволе 6,2 мм, площадь 30,19... как то так :old: кстати, при проходных под клапаном диаметром 5 мм их площадь будет 19,63 мм квадратных, а это папины проходные! так что, проходных выше крыши для полнотелок!

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7885 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 263  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot], Пётр1 и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB