Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 апр 2024, 23:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8223 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 275  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 03 мар 2015, 22:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
klest писал(а):
[quote="bechara" Остается просто в кайф?


В пневме этот фактор - на первом месте!!![/quote]
верно) ну и про технический интерес забывать нельзя! всё больше начинаю задумываться, а так ли велик .45 кал :roll:

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 04 мар 2015, 21:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 130
Откуда: Челябинск
Арсенал: Хатсан-125 TH
ИЖ-60 металл дитё +кит от Фёдора
ИЖ-60 металл крюгерка папа
МР-153
0251255666mr писал(а):

В пневме этот фактор - на первом месте!!!

верно) ну и про технический интерес забывать нельзя! всё больше начинаю задумываться, а так ли велик .45 кал :roll:[/quote]
Даааа, мысли у тебя интересные :DD к виду прадедовских пуль уже привык, что-ль?

_________________
Делай хорошо, плохо само получится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 07:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
Sergei 1204 писал(а):
верно) ну и про технический интерес забывать нельзя! всё больше начинаю задумываться, а так ли велик .45 кал :roll:

Даааа, мысли у тебя интересные :DD к виду прадедовских пуль уже привык, что-ль?[/quote]
так привыкаю помаленьку :DD но так или иначе, сначала нужно закончить этого прадеда) редуктор уже делается, доска для буратины ждёт своего часа... пресс-форма под маслины тоже делается.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 10:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 130
Откуда: Челябинск
Арсенал: Хатсан-125 TH
ИЖ-60 металл дитё +кит от Фёдора
ИЖ-60 металл крюгерка папа
МР-153
Заредукторное сколько кубиков будет? Ну и как отстрел с редуктором будет, тоже впечатлениями поделись :)
Ну а если еще и чертежик (эскизик) на пресс-форму для пуль выложишь :oops: вообще замечательно будет :ura1:

_________________
Делай хорошо, плохо само получится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 10:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
сегодня получил обратно досыл от токаря для комрада, токарь его закалил, а потом и цементировал
Вложение:
IMAG0942.jpg
IMAG0942.jpg [ 186.49 Кб | ]
какой же он стал твёрдый! напильники, пила и дрель теперь этот досылатель только чуть царапают, красота 8)
Sergei 1204 , ты как угадал, что я уже делаю пресс форму для пилюль?))) на фото на заднем плане её видно, пока это только заготовки, как будет результат, отпишусь обязательно и с фотками пулек и со схемой! заредукторное у моего редуктора будет... любое :roll: , его можно будет менять от 50 кубов и до бесконечности... идея не моя, а одного знающего человека) как всё будет готово, подробно всё расскажу. кстати, сам редуктор(без проставки) решил брать у Фёдора.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 22:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 130
Откуда: Челябинск
Арсенал: Хатсан-125 TH
ИЖ-60 металл дитё +кит от Фёдора
ИЖ-60 металл крюгерка папа
МР-153
0251255666mr писал(а):

Sergei 1204 , ты как угадал, что я уже делаю пресс форму для пилюль?))) на фото на заднем плане её видно, пока это только заготовки, как будет результат, отпишусь обязательно и с фотками пулек и со схемой! заредукторное у моего редуктора будет... любое :roll: , его можно будет менять от 50 кубов и до бесконечности... идея не моя, а одного знающего человека) как всё будет готово, подробно всё расскажу. кстати, сам редуктор(без проставки) решил брать у Фёдора.

:D заготовки вижу, ждем-с результата :DD
У меня тоже есть редуктор Федора макси, думаю для .30 должно хватить. Правда у меня старого образца, не дюзовый, но я его перебрал, работает нормально.

_________________
Делай хорошо, плохо само получится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: размер перепуска под деда)
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 22:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
Sergei 1204 писал(а):
:D заготовки вижу, ждем-с результата :DD
У меня тоже есть редуктор Федора макси, думаю для .30 должно хватить. Правда у меня старого образца, не дюзовый, но я его перебрал, работает нормально.

боюсь, что редуктора "макси" для прадеда будет всё таки маловато! тут минимум 60 кубиков должно быть( около месяца назад высчитал эту цифру...) как именно? не помню, был нетрезв :oops: ... в прочем, как и сейчас))) попробуй у знающих самоделкиных заказать новую проставку, с бОльшей кубатурой за редуктором!

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 22:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.03.2012
Сообщений: 363
Откуда: Якутск
Арсенал: есть немного
Макси для прадеда не хватит
Был опыт с в деде тяжем 3.1 грамма с 600 мм безчока, со злой пружиной не смог разогнать быстрее 27*
Или давление бОльшее, и совсем уж злющую старую каргу пружину, или одно из двух :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 22:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 78
Откуда: volsk
Арсенал: ведробой кытайский
8мм проходных хватит? хочу всетаки попробовать на кубике собрать)
заразная тема)))уже все заказал дождуссь начну химичить)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 23:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
zeturalsk писал(а):
8мм проходных хватит? хочу всетаки попробовать на кубике собрать)
заразная тема)))уже все заказал дождуссь начну химичить)

комрад, ты это... чего так кардинально?)) для 7,62 достаточно не более 7 мм под клапаном, перепуск в коробке/стволе будет зависеть от толщины штока БК! для китов от Фёдора при таких подклапанных это будет около 6,6 мм.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 23:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 78
Откуда: volsk
Арсенал: ведробой кытайский
ну мне проще есть мастер сделает резик уже с готовыми проходными,на мне перепуск и сборка и настройка)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 00:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 2517
Откуда: Асфальтодырск
Арсенал: нищеброд
bult писал(а):
Макси для прадеда не хватит
Был опыт с в деде тяжем 3.1 грамма с 600 мм безчока, со злой пружиной не смог разогнать быстрее 27*
Или давление бОльшее, и совсем уж злющую старую каргу пружину, или одно из двух :)


выложить что ли опять фото клапана и озвучить заредукторное :roll:

делайте так, чтоб можно было без особых потерь венрнуться к воланчикам ЖСБ

_________________
/dev/ass # ln -s /dev/ass /dev/hands .... и ведь ничего не поделаешь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 10:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2012
Сообщений: 130
Откуда: Челябинск
Арсенал: Хатсан-125 TH
ИЖ-60 металл дитё +кит от Фёдора
ИЖ-60 металл крюгерка папа
МР-153
[/quote]

выложить что ли опять фото клапана и озвучить заредукторное :roll:

делайте так, чтоб можно было без особых потерь венрнуться к воланчикам ЖСБ[/quote]
Давай выкладывай, а то рыться лень, да и не всегда поиск приводит к желаемому результату :DD
zeturalsk писал(а):
8мм проходных хватит? хочу всетаки попробовать на кубике собрать)
заразная тема)))уже все заказал дождуссь начну химичить)

8мм будет много. Учти, что большой перепуск не всегда на пользу, учитывать надо всю систему в целом а не только проходные. Здесь все гораздо сложнее чем кажется, и может так случиться что именно из-за больших проходных ты не сможешь разогнать пулю. Парадокс? Да. Но это так.

_________________
Делай хорошо, плохо само получится


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 22:36 

Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 507
Откуда: ХЗ
Арсенал: бумеранг
tuskan писал(а):

выложить что ли опять фото клапана и озвучить заредукторное :roll:

делайте так, чтоб можно было без особых потерь венрнуться к воланчикам ЖСБ



было бы интересно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 23:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 78
Откуда: volsk
Арсенал: ведробой кытайский
диаметр накопителя в кубике 19 мм .если делать меньше 8 ми то оно лучше
не такая хлипкая стенка будет в месте крепления пробки,так какое оптимально делать ?
из учета что будет прямоток? дудка 308, под литье планирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 00:49 

Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 507
Откуда: ХЗ
Арсенал: бумеранг
zeturalsk писал(а):
дудка 308, под литье планирую.


почему не .357 ? ))
Смотрел литье у Кузьмича. на 308 всего 3 вида, на .357 этож прямо такое разнообразие. Такое ощущение что более ходовое

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 647879.jpg
и
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pi ... 693839.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 01:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 78
Откуда: volsk
Арсенал: ведробой кытайский
не пашут ссылки) но 308 уже заказан а лейку любую мне сделают и под мою хотелку, с цен на на лейки фигею,на электроэррозийном станке вродь правильно обозвал мне ребята почти за спасибо на пробу
делали пару правда одноместных, но это за вечер и в перерывах между основной работой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 16:27 

Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 507
Откуда: ХЗ
Арсенал: бумеранг
вот Кузьмичи

http://forum.guns.ru/forummessage/25/1059399.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 22:20 

Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 675
0251255666mr писал(а):
комрад, ты это... чего так кардинально?)) для 7,62 достаточно не более 7 мм под клапаном, перепуск в коробке/стволе будет зависеть от толщины штока БК! для китов от Фёдора при таких подклапанных это будет около 6,6 мм.

Для 30 кал. проходное седла нужно 8 мм делать, с учётом того,что шток должен быть не менее 3.5 мм в диаметре.А если тоньше будет , он пробьёт тарелку клапана,которая должна быть Ф10 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 22:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
StalinStalin писал(а):
Для 30 кал. проходное седла нужно 8 мм делать, с учётом того,что шток должен быть не менее 3.5 мм в диаметре.А если тоньше будет , он пробьёт тарелку клапана,которая должна быть Ф10 мм.

вот смотри, при штоке БК около 3 мм и подклапанном 8 мм перепускное вертикальное получится чуть более 7 мм... так пулька же тупо в перепуск провалится! если честно, овальный перепуск в стволе считаю извращением, да пробовал делать в детском и папе, да получалось гонять супер тяжи... но расход в 19 кубов на жёлудь в детском калибре просто не нужен, пусть даже грамм и летит на околозвуке :old: это я к чему- если увеличить до 8 мм проходные под БК, то и нагрузка на него возрастёт пропорционально! так что, делаю вывод, что при проходных в 6,5 мм под БК( у меня именно такие и потенциал винтовки огромен!) расход оптимален, диапазон скоростей велик... зачем же больше? 7,5-8 граммов- это уже для девятки боеприпасы) сейчас в процессе заказа литья на 4,5 грамма(пока штамповку не сделал сам), уверен, что полетит около д90 м/с, мне больше и не нужно.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 23:05 

Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 675
Если пульный вход равен диаметру пули,то пуля никуда не провалится.
Считаем : ствол пусть диаметр 7.8 мм-площадь 47.78 мм.в кв
Шток Ф3.5 мм-площадь 9.62 мм.в кв
Проходное седла: если 8 мм - площадь 50.26-9.62=40.64мм в кв.
Если проходное седла 7 мм - площадь 38.48-9.62=28.76 мм в кв.-это мало!
Под волан может как то и хватит,а под полнотелую мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 23:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
StalinStalin писал(а):
Если пульный вход равен диаметру пули,то пуля никуда не провалится.
Считаем : ствол пусть диаметр 7.8 мм-площадь 47.78 мм.в кв
Шток Ф3.5 мм-площадь 9.62 мм.в кв
Проходное седла: если 8 мм - площадь 50.26-9.62=40.64мм в кв.
Если проходное седла 7 мм - площадь 38.48-9.62=28.76 мм в кв.-это мало!
Под волан может как то и хватит,а под полнотелую мало.

а чего же тогда в 4,5 мм все делают перепуск не более 3,9 мм?)) именно по тому, что у пульки срезается часть носика/головы в следствие того, что она клюёт в перепуск! площадь сечения дудки не требуется считать, если досылатель трубчатый ;) в нём отверстие того же диаметра, что и перепуск в дудке) этим самым мёртвый объём исключён полностью. ты просто представь, какую нагрузку будет испытывать тело БК при таких проходных(мне при 6,5 мм пришлось фактически удваивать силу удара у ударки в сравнении с папой). и по поводу самого пространства в задней пробке, где ходит БК- оно по диаметру чуть до 10 мм не дотягивает! а теперь посчитай, каково должно быть его сечение, что бы не душить проходные диаметром 40.64 мм квадратных( подскажу- площадь сечения должна быть минимум в полтора раза больше). если так развернуть заднюю пробку, то давления она не выдержит. опасно это...

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 мар 2015, 23:35 

Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 675
Понятно,что пружина тугая нужна и ударник под 100 грамм,ну уж если не потянет по своим конструктивным особенностям этот калибр задняя пробка,значит не судьба,зачем вообще извращаться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 15:17 

Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 62
Откуда: Беларусь Минск
Подскажите по размерам для деда именно деда.
Перепуск в стволе и коробке планирую 5,5-5,7
Проходное под клапаном 6 мм;
Проходное сечение в пробке эксцентрике не менее 7 мм ;
Вес ударника 35-40 гр ;
Редуктор макси 170 ат.
Подскажите по клапанной группе по размерам что бы не ошибиться и не снять большего какие точные размеры делать ?
Планирую стрелять баракудой с вклеиной дробинкой вес 2,5-2,6 иногда 3 гр.. Очень срочно инфа надо .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 15:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
АндрейSf писал(а):
Подскажите по размерам для деда именно деда.
Перепуск в стволе и коробке планирую 5,5-5,7
Проходное под клапаном 6 мм;
Проходное сечение в пробке эксцентрике не менее 7 мм ;
Вес ударника 35-40 гр ;
Редуктор макси 170 ат.
Подскажите по клапанной группе по размерам что бы не ошибиться и не снять большего какие точные размеры делать ?
Планирую стрелять баракудой с вклеиной дробинкой вес 2,5-2,6 иногда 3 гр.. Очень срочно инфа надо .

чей КИТ будет? на сколько понимаю, будет ижик на хатсановском резике? так или иначе, добивайся равномерности проходных на всём протяжении! каков будет диаметр штока БК?

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 15:58 

Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 62
Откуда: Беларусь Минск
0251255666mr писал(а):
чей КИТ будет? на сколько понимаю, будет ижик на хатсановском резике? так или иначе, добивайся равномерности проходных на всём протяжении! каков будет диаметр штока БК?

Тупанул я не все данные дал .
Кит будет Федора крюгер , труба его же 510 с его же макси редуктором настроении на 170 ат. , диамет штока думаю стандартный оставить выступающим 5-6 мм .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 16:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
АндрейSf писал(а):
Тупанул я не все данные дал .
Кит будет Федора крюгер , труба его же 510 с его же макси редуктором настроении на 170 ат. , диамет штока думаю стандартный оставить выступающим 5-6 мм .

ок, всё ясно! тогда делай проходные под клапаном(горизонтальные) 6 мм, перепуски в латунной клапанной группе, задней пробке, коробке, дудке(вертикальные) 5,5 мм. редуктор более 150 атм. не делай, это не к чему. про перепуски- пульки .25-го кал. могут клевать в такой перепуск, так что делай трубчатый досылатель, это поможет! и ещё- готовься, что заредукторного в макси- редукторе от Фёдора для злого деда может не хватить! пружину ударки скорее всего нужно будет менять на более злую, родной может быть не достаточно.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 16:10 

Регистрация: 20.11.2013
Сообщений: 507
Откуда: ХЗ
Арсенал: бумеранг
0251255666mr писал(а):
ок, всё ясно! тогда делай проходные под клапаном(горизонтальные) 6 мм, перепуски в латунной клапанной группе, задней пробке, коробке, дудке(вертикальные) 5,5 мм. редуктор более 150 атм. не делай, это не к чему. про перепуски- пульки .25-го кал. могут клевать в такой перепуск, так что делай трубчатый досылатель, это поможет! и ещё- готовься, что заредукторного в макси- редукторе от Фёдора для злого деда может не хватить! пружину ударки скорее всего нужно будет менять на более злую, родной может быть не достаточно.


Непонятно про вертикальные, горизонтальные.
Есть чертежик трубчатого досылателя?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 16:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.07.2013
Сообщений: 3329
PitZ писал(а):

Непонятно про вертикальные, горизонтальные.
Есть чертежик трубчатого досылателя?

горизонтальные- это те, которые клапаном затыкаются в задней пробке, вертикальные- это все остальные проходные) чертёж досыла под .308 есть на прошлой странице вверху, для другого калибра достаточно диаметр носика досыла изменить.

_________________
человек с ружьём всегда найдёт цель в жизни!
viewtopic.php?f=4&t=94360


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 мар 2015, 17:52 

Регистрация: 15.12.2014
Сообщений: 62
Откуда: Беларусь Минск
0251255666mr писал(а):
ок, всё ясно! тогда делай проходные под клапаном(горизонтальные) 6 мм, перепуски в латунной клапанной группе, задней пробке, коробке, дудке(вертикальные) 5,5 мм. редуктор более 150 атм. не делай, это не к чему. про перепуски- пульки .25-го кал. могут клевать в такой перепуск, так что делай трубчатый досылатель, это поможет! и ещё- готовься, что заредукторного в макси- редукторе от Фёдора для злого деда может не хватить! пружину ударки скорее всего нужно будет менять на более злую, родной может быть не достаточно.

Спасибо за инфу .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8223 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 275  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: TeHbKa, Yandex [BOT] и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB