Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
размер перепуска под деда) https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=110327 |
Страница 4 из 275 |
Автор: | 0251255666mr [ 17 янв 2015, 12:45 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
KOLAYN писал(а): Можно было(если есть возможность) профрезеровать паз под больший диаметр,для усиления запирания канала.[ [url=http://www.picshare.ru/uploads/150117/E7100Sw6V8_thumb.jpg] ][/url] Мой ДеД-[ [url=http://www.picshare.ru/uploads/150117/RECf12y03L_thumb.jpg] ][/url] тоже хороший вариант! но думаю, титановый пруток в 4 мм диаметром должен выдержать нагрузку) |
Автор: | 0251255666mr [ 10 фев 2015, 13:15 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
приветствую, комрады! пришли ко мне труба резика(510) и модер, выглядит это всё примерно так: Вложение: Вложение: клапан сейчас перетачивается из материала, из которого сам Фёдор делает клапана(удалось достать ), ибо обычный капролон побыв около 3-х недель в резике под 150 атмосферами расплющился, треснул и спустил давление даже без стрельбы, значит он так же не годен. один комрад поделился ЖСБ 2,9 гр, сейчас так же ко мне едут! так что через недельку-другую буду производить первый отстрел в прямотоке, потом дело дойдёт до редуктор и спец. доп. модера, ну и буратину тогда же начну точить. и ещё, решил переточить носик ударки, что бы её утяжелить, дудка то длинная, нужно держать клапан открытым по дольше!
|
Автор: | Panaslonic [ 10 фев 2015, 13:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Иж прадедушкин?) Даешь девятку)) |
Автор: | 0251255666mr [ 10 фев 2015, 13:23 ] |
Заголовок сообщения: | |
Panaslonic писал(а): Иж прадедушкин?) Даешь девятку)) на девятку денежек не насобирал ))) сейчас ёжик- .308, этого мне более чем достаточно. выстрелов планирую более 20 получить на этом резике(с редуктором под 30), с девяткой было бы меньше. |
Автор: | tuskan [ 10 фев 2015, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
вот нафига тебе такой длинный резик? ставил бы 360 + редуктор |
Автор: | 0251255666mr [ 10 фев 2015, 13:47 ] |
Заголовок сообщения: | |
tuskan писал(а): вот нафига тебе такой длинный резик? ставил бы 360 + редуктор так у меня даже с мега редуктором конец модера будет вровень с резиком, так(лично по мне) как то кошернее смотрится, да ещё будет доп миллиметров 150 на 30-й трубе(что бы егеря ничего не услышали ). если по поводу веса, так это не критично, я дядька здоровый, не устаю |
Автор: | toprotvik [ 11 фев 2015, 02:06 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): клапан сейчас перетачивается из материала, из которого сам Фёдор делает клапана(удалось достать ), ибо обычный капролон побыв около 3-х недель в резике под 150 атмосферами расплющился, треснул и спустил давление даже без стрельбы, значит он так же не годен. И чей же был развалившийся БК из "обычного капролона"? Вообще, капролон это всего лишь торговая марка. Имеет значение цифробуквенное обозначение марки полиамида, например ПА 6, ПА 66, или ПА 612. 0251255666mr писал(а): решил переточить носик ударки, что бы её утяжелить, дудка то длинная, нужно держать клапан открытым по дольше Тоже вот занят изысканиями в этой части, но пришлось прервать из-за необходимости увеличения проходного сечения под БК и отсутствия токарника под рукой. Правда решил начать с установки более слабой пружины в БК.
|
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
toprotvik писал(а): И чей же был развалившийся БК из "обычного капролона"? Вообще, капролон это всего лишь торговая марка. Имеет значение цифробуквенное обозначение марки полиамида, например ПА 6, ПА 66, или ПА 612. Тоже вот занят изысканиями в этой части, но пришлось прервать из-за необходимости увеличения проходного сечения под БК и отсутствия токарника под рукой. Правда решил начать с установки более слабой пружины в БК. развалившийся клапан я делал, как и подозревал, материал не подошёл! сейчас мне токарь пилит новые клапана из того же, материала, из которого Фёдор их делает, такой клапан точно будет работать! по поводу более слабой пружинки БК- лично я считаю, что путь тупиковый. при открытии проходных большого размера, да ещё и с увеличенным по диаметру клапаном, для открытия его нужна большая инерция, более сильный удар по штоку- это как раз и даст увеличение хода ударки до 19-20 мм и её утяжеление. ослабление пружинки БК не даст в полной мере нужного эффекта, разве что расход поднимет. |
Автор: | toprotvik [ 11 фев 2015, 12:29 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): по поводу более слабой пружинки БК- лично я считаю, что путь тупиковый. при открытии проходных большого размера, да ещё и с увеличенным по диаметру клапаном, для открытия его нужна большая инерция, более сильный удар по штоку- это как раз и даст увеличение хода ударки до 19-20 мм и её утяжеление. ослабление пружинки БК не даст в полной мере нужного эффекта, разве что расход поднимет. Так весь прикол в том, чтобы не увеличивать диаметр клапана. Утяжеление ударника оставлю на потом. А расход поднимется-то в обоих случаях.
|
Автор: | A.GENNADICH [ 11 фев 2015, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): развалившийся клапан я делал, как и подозревал, материал не подошёл! сейчас мне токарь пилит новые клапана из того же, материала, из которого Фёдор их делает, такой клапан точно будет работать! по поводу более слабой пружинки БК- лично я считаю, что путь тупиковый. при открытии проходных большого размера, да ещё и с увеличенным по диаметру клапаном, для открытия его нужна большая инерция, более сильный удар по штоку- это как раз и даст увеличение хода ударки до 19-20 мм и её утяжеление. ослабление пружинки БК не даст в полной мере нужного эффекта, разве что расход поднимет. Привет,Алексей! Ну что,дело к концу? Пружину боевого клапана будешь менять,или родную поджимать?Поджать родную можно примерно на три мм,потом слишком маленький ход клапана получается.Ставишь пружину по_толще-вкУпе с телом клапана она перекрывает канал для "быстрого воздуха".Рассверлить канал не позволяют отверстия крепления...А с учетом того,что клапан у тебя даже не дедовского размера,не перекроет ли он окончательно проходное в пробке? |
Автор: | tuskan [ 11 фев 2015, 13:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
0251255666mr писал(а): так у меня даже с мега редуктором конец модера будет вровень с резиком, так(лично по мне) как то кошернее смотрится, да ещё будет доп миллиметров 150 на 30-й трубе(что бы егеря ничего не услышали ). если по поводу веса, так это не критично, я дядька здоровый, не устаю даипох, насколько что торчит. ты на себе этот металлолом протащишь километров 5 по лесу - вот тогда рассажешь, откуда у тебя что торчать будет, и как тебе важно количество выстрелов с заправки |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
toprotvik писал(а): Так весь прикол в том, чтобы не увеличивать диаметр клапана. Утяжеление ударника оставлю на потом. А расход поднимется-то в обоих случаях. так ведь без увеличения диаметра проходных мощности не получить нужной! ну а если разговор о диаметре самого капролонового БК, то родной всяко не подойдёт- провалится) |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 13:39 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
A.GENNADICH писал(а): Привет,Алексей! Ну что,дело к концу? Пружину боевого клапана будешь менять,или родную поджимать?Поджать родную можно примерно на три мм,потом слишком маленький ход клапана получается.Ставишь пружину по_толще-вкУпе с телом клапана она перекрывает канал для "быстрого воздуха".Рассверлить канал не позволяют отверстия крепления...А с учетом того,что клапан у тебя даже не дедовского размера,не перекроет ли он окончательно проходное в пробке? доброго здравия! эээх... тут до конца, как до кЕтая раком ужинка БК будет поджата более толстым телом клапана(толще родного на 2 мм), так что да, это есть) сам канал, в котором стоит БК с пружинкой, достаточно широк, его площадь больше площади сечения перепуска раза в полтора, так что душить ничего нигде не будет! сам диаметр клапана будет всего то 8,5-9 мм, при проходных в 6,5 мм и диаметре родного клапана от Фёдора в 7 мм. |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 13:41 ] |
Заголовок сообщения: | |
tuskan писал(а): даипох, насколько что торчит. ты на себе этот металлолом протащишь километров 5 по лесу - вот тогда рассажешь, откуда у тебя что торчать будет, и как тебе важно количество выстрелов с заправки верю, знаю я, будучи ещё |
Автор: | A.GENNADICH [ 11 фев 2015, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): доброго здравия! эээх... тут до конца, как до кЕтая раком ужинка БК будет поджата более толстым телом клапана(толще родного на 2 мм), так что да, это есть) сам канал, в котором стоит БК с пружинкой, достаточно широк, его площадь больше площади сечения перепуска раза в полтора, так что душить ничего нигде не будет! сам диаметр клапана будет всего то 8,5-9 мм, при проходных в 6,5 мм и диаметре родного клапана от Фёдора в 7 мм. Ты мерил то место где пружина стоИт?На моем ките было примерно 8.5-8.7 мм.Рассверлил до 9.5мм.А больше сцыкотно-боковые отверстия рядом.Но может на новых китах другие проходные. |
Автор: | toprotvik [ 11 фев 2015, 14:08 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): так ведь без увеличения диаметра проходных мощности не получить нужной! ну а если разговор о диаметре самого капролонового БК, то родной всяко не подойдёт- провалится) У-йо... перейдем к цифрам. Диаметр БК 7мм, диаметр штока 2мм, диаметр отверстия под БК 5,3мм. Дальше диаметры перепусков 5,5мм. Диаметр под БК просится до 5,7мм. Давление за редуктором 130кг/см2, т.е. будет происходить сжатие БК с относительным давлением 12,8МПа, а прочность капролона на сжатие >90МПа. И куда он провалится? |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 14:57 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
A.GENNADICH писал(а): Ты мерил то место где пружина стоИт?На моем ките было примерно 8.5-8.7 мм.Рассверлил до 9.5мм.А больше сцыкотно-боковые отверстия рядом.Но может на новых китах другие проходные. да, именно! странно, у меня КИТ 13 года... надо перемерять) |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 15:00 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
toprotvik писал(а): У-йо... перейдем к цифрам. Диаметр БК 7мм, диаметр штока 2мм, диаметр отверстия под БК 5,3мм. Дальше диаметры перепусков 5,5мм. Диаметр под БК просится до 5,7мм. Давление за редуктором 130кг/см2, т.е. будет происходить сжатие БК с относительным давлением 12,8МПа, а прочность капролона на сжатие >90МПа. И куда он провалится? лично у меня сейчас под БК 6,5 мм, перепуск 6,1 мм. комрады неоднократно сверлили проходные под бк до 5,7-5,9 мм, с родным клапаном ничего не проваливалось. у меня же другой клапан, толще на 2 мм, должен выдержать. а то, что клапан 7 мм провалится в подклапанное 6,5 мм- к гадалке не ходи... |
Автор: | toprotvik [ 11 фев 2015, 15:14 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): лично у меня сейчас под БК 6,5 мм, перепуск 6,1 мм. комрады неоднократно сверлили проходные под бк до 5,7-5,9 мм, с родным клапаном ничего не проваливалось. у меня же другой клапан, толще на 2 мм, должен выдержать. а то, что клапан 7 мм провалится в подклапанное 6,5 мм- к гадалке не ходи... Собственно темка про дедовский перепуск А в перепуск 6,1 голова пульки не рухнет? Или под полнотелые такая "паровозная топка", или под семерку, "которая строится"?
|
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 16:32 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
toprotvik писал(а): Собственно темка про дедовский перепуск А в перепуск 6,1 голова пульки не рухнет? Или под полнотелые такая "паровозная топка", или под семерку, "которая строится"? видимо просто недопоняли друг друга)) я в начале темы думал, что мне строить: деда или прадеда, остановился на прадеде, отсюда и перепуск в 6,1 мм. для дедушки естественно более 5,5-5,6 не нужно, а то и литьё может провалиться в такую дыру |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 16:43 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
A.GENNADICH писал(а): Ты мерил то место где пружина стоИт?На моем ките было примерно 8.5-8.7 мм.Рассверлил до 9.5мм.А больше сцыкотно-боковые отверстия рядом.Но может на новых китах другие проходные. Алексей, слушай, вот тебе огромное спасибо, что обратил моё внимание на этот отрезок проходных! у меня они были около 9мм, чего явно мало! но я всё тщательно обмерял и выяснил, что отверстия на моей пробочке находятся на более "тонкой" части стенки, за которой не пружинка, а самый краешек латунной втулки клапанной группы, так что сужение идёт дальше- что говорит о безопасном сверлении. взял я сверло на 11 и расширил сужение(не до конца)... теперь имеем следующее: клапан я точну до 8 мм диаметром, то есть его площадь 50,27 мм квадратных, площадь сечения расширенных до 11 мм проходных 95,03 мм квадратных. 95-50= 45 мм квадратных- это площадь сечения пространства между стенкой задней пробки и стенкой клапана. а площадь сечения перепуска в моём случае 30,04 мм квадратных... по сему делаю вывод, что теперь ничего нигде не душится кстати, по поводу рассверливания сужения- поссчитал я тут толщину стенки самых слабых мест в задней пробке и понял, что она равна 4 мм, а то и 3,8 мм. в толстой же части толщина стенки в базовом варианте аж 8 мм, при рассверливании стала 7 мм- совсем не критично. а в места для фиксации резика болтиками я вкрутил латунные болты под отвёртку впотай(всё равно, резик крепится у меня по другому). как то так. |
Автор: | A.GENNADICH [ 11 фев 2015, 17:24 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): Алексей, слушай, вот тебе огромное спасибо, что обратил моё внимание на этот отрезок проходных! у меня они были около 9мм, чего явно мало! но я всё тщательно обмерял и выяснил, что отверстия на моей пробочке находятся на более "тонкой" части стенки, за которой не пружинка, а самый краешек латунной втулки клапанной группы, так что сужение идёт дальше- что говорит о безопасном сверлении. взял я сверло на 11 и расширил сужение(не до конца)... теперь имеем следующее: клапан я точну до 8 мм диаметром, то есть его площадь 50,27 мм квадратных, площадь сечения расширенных до 11 мм проходных 95,03 мм квадратных. 95-50= 45 мм квадратных- это площадь сечения пространства между стенкой задней пробки и стенкой клапана. а площадь сечения перепуска в моём случае 30,04 мм квадратных... по сему делаю вывод, что теперь ничего нигде не душится кстати, по поводу рассверливания сужения- поссчитал я тут толщину стенки самых слабых мест в задней пробке и понял, что она равна 4 мм, а то и 3,8 мм. в толстой же части толщина стенки в базовом варианте аж 8 мм, при рассверливании стала 7 мм- совсем не критично. а в места для фиксации резика болтиками я вкрутил латунные болты под отвёртку впотай(всё равно, резик крепится у меня по другому). как то так. Ну вот,хоть какАя,да польза от меня... Сверлом не зацепил поверхность ,где латунная втулка уплотняется? |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
A.GENNADICH писал(а): Ну вот,хоть какАя,да польза от меня... Сверлом не зацепил поверхность ,где латунная втулка уплотняется? неа, не зацепил, всё было более чем аккуратно) может быть завтра уже будет готов клапан... после этого накачаю резик до 200 атм и посмотрим, как оно всё будет выглядеть)) |
Автор: | A.GENNADICH [ 11 фев 2015, 19:35 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): неа, не зацепил, всё было более чем аккуратно) может быть завтра уже будет готов клапан... после этого накачаю резик до 200 атм и посмотрим, как оно всё будет выглядеть)) Зачем сразу до 200-то.Закачай до 150,это в 95% случаев вершина плато.И настраивай нужную тебе скорость.Как насчупал-качай до 200 и постепенно сбрасывая давление,меряй скорость . на 200,на 190,на180...ит.д.Между этими цифрами хлопаешь в холостую.Как нашел скорость на десять метров ниже,чем при давлении 150,это начало плато.Так же вниз.На всю настройку можно десяток пуль потратить,а не банку... |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 21:03 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
A.GENNADICH писал(а): Зачем сразу до 200-то.Закачай до 150,это в 95% случаев вершина плато.И настраивай нужную тебе скорость.Как насчупал-качай до 200 и постепенно сбрасывая давление,меряй скорость . на 200,на 190,на180...ит.д.Между этими цифрами хлопаешь в холостую.Как нашел скорость на десять метров ниже,чем при давлении 150,это начало плато.Так же вниз.На всю настройку можно десяток пуль потратить,а не банку... кстати да, наверное изначально так и сделаю, тем более, что насос у меня мало того, что Хатсан, так ещё и полу дохлый! мне на давлении более 180 атм иногда моих 90 кг не хватает, что бы его продавить, а я ведь долго штангу тягал в своё время, мне вроде как не привыкать и по поводу пулек- так всегда и ищу плато, пулек то прадедушкиных в банке всего 150 штук... |
Автор: | tuskan [ 11 фев 2015, 21:17 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
0251255666mr писал(а): Алексей, слушай, вот тебе огромное спасибо, что обратил моё внимание на этот отрезок проходных! у меня они были около 9мм, чего явно мало! но я всё тщательно обмерял и выяснил, что отверстия на моей пробочке находятся на более "тонкой" части стенки, за которой не пружинка, а самый краешек латунной втулки клапанной группы, так что сужение идёт дальше- что говорит о безопасном сверлении. взял я сверло на 11 и расширил сужение(не до конца)... теперь имеем следующее: клапан я точну до 8 мм диаметром, то есть его площадь 50,27 мм квадратных, площадь сечения расширенных до 11 мм проходных 95,03 мм квадратных. 95-50= 45 мм квадратных- это площадь сечения пространства между стенкой задней пробки и стенкой клапана. а площадь сечения перепуска в моём случае 30,04 мм квадратных... по сему делаю вывод, что теперь ничего нигде не душится кстати, по поводу рассверливания сужения- поссчитал я тут толщину стенки самых слабых мест в задней пробке и понял, что она равна 4 мм, а то и 3,8 мм. в толстой же части толщина стенки в базовом варианте аж 8 мм, при рассверливании стала 7 мм- совсем не критично. а в места для фиксации резика болтиками я вкрутил латунные болты под отвёртку впотай(всё равно, резик крепится у меня по другому). как то так. никак ты слушать не хочешь еще раз скажу (и опять могу картинку положить) - большие проходные - ЗЛО проходные должны быть минимально достаточными для достижения скорости. как только точнешь больше - перерасход и грохот и нет плато (и хер с ним с редуктором - с ним только хуже будешь поимать что происходит) |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 21:30 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
tuskan писал(а): никак ты слушать не хочешь еще раз скажу (и опять могу картинку положить) - большие проходные - ЗЛО проходные должны быть минимально достаточными для достижения скорости. как только точнешь больше - перерасход и грохот и нет плато (и хер с ним с редуктором - с ним только хуже будешь поимать что происходит) не. комрад, на самом деле я всё слышу и понимаю . тут приходится отталкиваться от конструктива самого КИТа и ижа 60-го: если бы я делал прадеда с нуля, по своим задумкам и чертежам, то проходные были бы меньше...вообще, всё бы было по другому. но тут приходится бороться с рядом проблем, присущим именно этому конструктиву, не рассчитанному на подобный калибр. тут увеличение проходных необходимо(как бы я сам этому не противился) для достижения нужной скорости. в принципе, весь вред мёртвого объёма я очень хорошо понимаю, но длина перепускных и их конструкция не позволяют сделать именно так, как мне хотелось бы, остаётся одно- в жертву скоростям приносить звук и расход... |
Автор: | tuskan [ 11 фев 2015, 21:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
ты же не пробовал стрелять, а уже точишь И ты путаешь 2 понятия - первое - "чем больше вес пули, тем больше нужно дунуть" а второе - "чем больше калибр, тем более по-другому все работает" а... и да - ты чем стрелять собираешься? Если ЖСБ - то самая кучная скорость - д65. |
Автор: | 0251255666mr [ 11 фев 2015, 21:44 ] |
Заголовок сообщения: | |
tuskan писал(а): ты же не пробовал стрелять, а уже точишь И ты путаешь 2 понятия - первое - "чем больше вес пули, тем больше нужно дунуть" а второе - "чем больше калибр, тем более по-другому все работает" а... и да - ты чем стрелять собираешься? Если ЖСБ - то самая кучная скорость - д65. опыта в прадедостроении у меня не было, тут не спорю, это мои первые шаги в таком калибре. может когда нибудь и на .45 замахнусь, кто же мой ум пытливый знает . ЖСБ- это будет чисто проверка возможностей девайса, стрельба будет производиться маслинами более 5 гр весом |
Автор: | 0251255666mr [ 16 фев 2015, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | размер перепуска под деда) |
наконец то новый, правильный БК готов ! как уже писал, он толще родного примерно на 2 мм, сделано поднутрение, еле заметное, примерно на 1 -1,5 градуса, шток от родного БК. вот сравнение родного и моего: Вложение: так же значительно утяжелён ударник . увеличен его ход до 19 мм: Вложение: сейчас жду пульки, они уже в пути! пока что железо выглядит так: Вложение: давление держится на 160 атм с утра, клапан хорошо притёрт и не травит.
|
Страница 4 из 275 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |