Ну вот это же - подойдет?
| Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
| Чертежи ИЖ-60 в металле https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=1456 |
Страница 10 из 11 |
| Автор: | John Jack [ 10 фев 2016, 19:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
colt700 писал(а): А ИЖ-и и КИТ от Федора или Киллера - это массовка. И угол в 5 градусов - вынужденная мера. Верно. Без угла не всунуть кит в доступную и массовую коробку. Но это только пока ижики ещё производятся не совсем пластиковые, и можно найти старые железные. Вот делать новую коробку под те же 5 градусов — уже извращение и нелогично. Сами по себе ПЦП-киты не уникальны, в отличие от ижей, их делает не мегазавод, а такие же кустари. Сделать прямую коробку и прямую пробку уже дешевле, чем кривую коробку. |
|
| Автор: | colt700 [ 10 фев 2016, 19:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
Идея конешно хорошая - договорится с Федором о выпуске КИТов под прямую коробку и запустить серию прямых коробок. Но для этого необходимо сделать реально работающую коробку |
|
| Автор: | John Jack [ 10 фев 2016, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Для начала даже договариваться не надо. А просто сделать к его же киту новую прямую заднюю пробку. Если есть возможность сделать КОРОБКУ, то дюралевая и почти чисто токарная пробка — не проблема совсем. |
|
| Автор: | Heidenhain [ 10 фев 2016, 19:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
Если делать коробку прямую, то потребуется делать новые обвесы, и поднимать прицел миллиметров на 200, иначе целиться придется как с гранатомета. А на трудоемкость изготовления отсутсвие угла ни как не повлияет, в моем случае конечно. Если делать коробку прямую, обвесы, и кит под неё, от ИЖа останется только ствол))) это уже не кит будет, а новая винтовка)))) |
|
| Автор: | John Jack [ 10 фев 2016, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | |
viewtopic.php?f=6&t=147856 Поднимать прицел на 200 мм — месье таки жираф? 5 градусов на 250 мм (от начала коробки до щёки у МР-60) дают чуть больше 20 мм. Два сантиметра! Если учесть, что иж рассчитан на стрельбу с открытого прицела, переделка получится для оптики идеальна. Даже с родными обвесами, которые всё равно не нужны. |
|
| Автор: | Heidenhain [ 10 фев 2016, 20:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
John Jack писал(а): https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=6&t=147856 Поднимать прицел на 200 мм — месье таки жираф? 5 градусов на 250 мм (от начала коробки до щёки у МР-60) дают чуть больше 20 мм. Два сантиметра! Если учесть, что иж рассчитан на стрельбу с открытого прицела, переделка получится для оптики идеальна. Даже с родными обвесами, которые всё равно не нужны. Ну ХЗ, не прикладывался, мой иж ещё едет... Но все равно, по вашей ссылке "карабин 5,5 на базе ИЖ60" база это подпиленный пластмассовый приклад, и цевье? |
|
| Автор: | John Jack [ 10 фев 2016, 20:35 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Приклад крепится к пробке, которая вдевается в трубу. Цевьё после запила под кит висит на двух винтах в коробку. И к углу наклона компрессора не относится никак. А всякие там восьмёрки — надо просто учесть, рисуя новую коробку. |
|
| Автор: | svsem86 [ 17 фев 2016, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Скиньте в личку нормальный чертеж коробки иж60., т.е надо от стокового Иж60 в металле |
|
| Автор: | Ильяс [ 09 мар 2016, 13:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
Господа подскажите пожалуйста чертеж дабы иж60м попилить под мародер магаз... |
|
| Автор: | EvilTeacher [ 09 мар 2016, 14:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
Ну вот это же - подойдет? |
|
| Автор: | Ильяс [ 09 мар 2016, 14:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
EvilTeacher писал(а): Ну вот это же - подойдет? [ http://www.nashgorod.ru/forum/download/file.php?id=92684&sid=9186d1beaeed730c25cf1f4c781fd2a0 ] да как бэ хочется чертеж по которому реальный человек делал..ну хотя я думаю не просто придуман этот чертеж |
|
| Автор: | John Jack [ 09 мар 2016, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Враньё у вас на эскизе. Начиная с того, что толщина мародёровского магазина — 15 мм, а вовсе не 13.8, как предполагается. Глубины 0.5 мм лишних, залезать на миллиметр в посадку ствола не обязательно и вредно, там и так места мало. |
|
| Автор: | Ильяс [ 09 мар 2016, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
John Jack писал(а): Враньё у вас на эскизе. Начиная с того, что толщина мародёровского магазина — 15 мм, а вовсе не 13.8, как предполагается. Глубины 0.5 мм лишних, залезать на миллиметр в посадку ствола не обязательно и вредно, там и так места мало. вот я и боюсь по не правельному чертежу запоганить донора,я могу только на доверии сделать,сам не увижу правильный чертеж или нет.. |
|
| Автор: | Ильяс [ 09 мар 2016, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | |
John Jack писал(а): Враньё у вас на эскизе. Начиная с того, что толщина мародёровского магазина — 15 мм, а вовсе не 13.8, как предполагается. Глубины 0.5 мм лишних, залезать на миллиметр в посадку ствола не обязательно и вредно, там и так места мало. вы можете какой нибудь вариант предложить? |
|
| Автор: | a7272leks [ 09 мар 2016, 18:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
Ильяс писал(а): да как бэ хочется чертеж по которому реальный человек делал..ну хотя я думаю не просто придуман этот чертеж Вам человек (EvilTeacher) правильный чертёж дал. Практически все по нему пилят. Возможен случай когда "красное" на чертеже смещается влево на 1 мм (как упомянул John Jack). Это в случае если донор металлический, ствол снят и его казённик Вы будете переделывать (переделывать пульный вход и сверлить новый перепуск по месту). Если не хотите что либо делать со стволом, кроме ступеньки Ф11, то делайте строго по этому чертежу. |
|
| Автор: | EvilTeacher [ 09 мар 2016, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | |
John Jack писал(а): Враньё у вас на эскизе. Начиная с того, что толщина мародёровского магазина — 15 мм, а вовсе не 13.8, как предполагается. Глубины 0.5 мм лишних, залезать на миллиметр в посадку ствола не обязательно и вредно, там и так места мало. "Вранье" не у меня на эскизе, а у Сергея Буша. Картинка с его руководства. Кстати - на столе у меня постоянно лежит барабашка Крюгера - специально промерил спорный размер - 14,8 мм. Для конторля промерил размер паза на двух крысиных коробках от Толстоконева - 14,95 и 14,97 мм. И? Кто тут пытался свистеть? Каешна, это проще, чем привести картинку с размерами... Да? Ну и - контрольный в голову: вот тут (взято в этой же теме, стр.2) ширина паза под магазин дается тоже 15 мм.... |
|
| Автор: | John Jack [ 09 мар 2016, 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Посмотрел внимательнее — действительно, на картинке не враньё, а всего лишь дезинформация. На грамотном эскизе должен быть дан габаритный размер паза от края до края отдельно, а привязка его к детали — отдельно. То есть цифирь "15" должна быть написана явно и бросаться в глаза. "контрольный в голову" нужен только если плюёшься мимо, хехе. Толщина магазина по моим измерениям — 14.9 мм. И с учётом того, что упираться спереди он должен не в коробку, а в торец ствола, а магазин должен входить в паз свободно, ширину надо делать не 15 ровно, а скорее 15.2. Залезать в посадку ствола даже на миллиметр — недопустимо. Там и так еле-еле хватает места до перепуска на герметизирующую резинку и фиксирующий винтик. Глубину же я делаю 17.7, если толщина верхней стенки посадки ствола 1.9 мм. 18.2 слишком много, магазинчик будет заметно качаться на досылателе. |
|
| Автор: | a7272leks [ 10 мар 2016, 00:29 ] |
| Заголовок сообщения: | |
John Jack писал(а): Посмотрел внимательнее — действительно, на картинке не враньё, а всего лишь дезинформация. На грамотном эскизе должен быть дан габаритный размер паза от края до края отдельно, а привязка его к детали — отдельно. То есть цифирь "15" должна быть написана явно и бросаться в глаза. "контрольный в голову" нужен только если плюёшься мимо, хехе. Толщина магазина по моим измерениям — 14.9 мм. И с учётом того, что упираться спереди он должен не в коробку, а в торец ствола, а магазин должен входить в паз свободно, ширину надо делать не 15 ровно, а скорее 15.2. Залезать в посадку ствола даже на миллиметр — недопустимо. Там и так еле-еле хватает места до перепуска на герметизирующую резинку и фиксирующий винтик. Глубину же я делаю 17.7, если толщина верхней стенки посадки ствола 1.9 мм. 18.2 слишком много, магазинчик будет заметно качаться на досылателе. Ну вот не надо... У меня диплом конструктора станков ля ля ля и всяких там роботов от конца прошлого века. И почему то мне абсолютно без практики с тех пор позволило разобраться в общепринятом эскизе, сделать корректировки под свои реалии и запилться. Барабан у него 14.9... Разбирал его? Собрать получилось обратно? Толщина поменялась? Наверное нет ибо марадеробарабашек это капец какой монолит! (сарказм ). Про какие вы десятки говорите вообще. Там ( в запиле) допуски около миллиметра и все лифты выбираются передней втулкой досылателя. |
|
| Автор: | John Jack [ 10 мар 2016, 01:31 ] |
| Заголовок сообщения: | |
То, что в эскизе разобрался аж целый конструктор станков, ещё не говорит о том, что этот эскиз хороший. Относительно верный, но приблизительный и с вводящей в заблуждение простановкой размеров. Правильный эскиз корректировок под реалии и диплома конструктора станков для разбирания не требует. Барабаны измерять в десятках начал тот плюющийся юзернейм выше. Я сразу написал, что толщина магазина — 15 мм. Даже не 15.0. И паз надо делать с запасом, не меньше 15.2. В 15.0 магазин входит со скрипом и стружкой. Чтобы выбирать люфты втулкой (так и делаю), паз должен быть ещё шире. Втулка, кстати, точится сначала длиной 13 мм, потом примеряется по месту. Глубина сверления у ижей тоже не сильно точная. |
|
| Автор: | a7272leks [ 10 мар 2016, 01:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
Да нормальный эскиз. У него есть один недостаток - этот эскиз не для дальтоников. А таковых среди мужчин в достатке. Насчёт конструктора я так в качестве вступления, акцент хотел поставить на том что после дипломирования опыта не имелось, но как то запилился по этому эскизу. Ибо он предельно прост. У меня одна сложность с ним была. Ни как не мог понять зачем три стороны точить когда достаточно две. Потом уж осенило что он под пластик в котором нет у комрадов возможности перепуск в готовой дудке подвинуть на 1 мм. |
|
| Автор: | a7272leks [ 10 мар 2016, 02:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
А по поводу толщины марабашек, вспомнил анекдот. Барабашки у всех разные. Но это до первой стрижки. |
|
| Автор: | John Jack [ 10 мар 2016, 02:17 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Точнее — не для людей, ценящих своё время, и желающих читать чертежи как чертежи, с первого взгляда. Для нас если это эскиз паза, то и размеры должны быть указаны сразу паза. Чтобы лежит перед тобой паз, ты его промерил, похожие цифры на эскизе нашёл и радовался. Все размеры в один ряд — это архитектурная запись, не инженерная, но даже там не позволяют себе привязывать то, что строится к тому, что сносится. Невозможность подвинуть перепуск — да, аргумент. Тогда действительно надо срезать миллиметр с коробки, чтобы кусок ствола торчал под посадку магазина. Проточки под уплотения на стволе в этом варианте явно точить не предполагается. С дипломом лучше задать вопрос всё тому же товарищу выше — а каким это инструментом он получил размеры паза 14.95 и 14.97 мм, с точностью аж в сотые? А то внутренние губки у электронных штангенциркулей спокойно врут на десятку-другую даже в прямых руках. На разность толщины же есть допуски. В плюс. |
|
| Автор: | a7272leks [ 10 мар 2016, 02:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
Вот смотрите. Сказали Вам - пропил шириной 15, высотой 18.2. Очень спасло? Пилим? Нет! Надо знать откуда пляшем! Вот нам на эскизе и нарисовали - от казны пилим 14 мм шириной назад (к затылку) , а с глубиной все ясно - спора нет 18.2. Как справились снимаем казну на 1 мм. Тут Вы правы - подходим творчески, не обязательно на 1мм марабашек одевать. Надо чтоб он влез и не более. При этом можно исправить всякие косяки если запил в сторону затылка получился 14.0+. Именно так и трактуется этот эскиз. |
|
| Автор: | John Jack [ 10 мар 2016, 03:14 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Как эскиз трактуется — ясно. Только вот взял ты этот эскиз. Коснулся фрезой края, заглубился на один миллиметр, прошёл раз. А дальше что? Откуда отмерять эти ваши 14, если той грани уже нет? А если сперва взял не ровно миллиметр, а меньше? Как понять, правильно ли сделано или нет? На грамотном эскизе должен быть написан размер паза в ЯВНОМ виде. То есть должна быть цифирь в 15 (15.2) мм. А эта цифирь уже должна быть привязана этим миллиметром к чему-то там. Более кратко и обще: когда на чертеже все размеры без разбору идут один за другим, это плохой чертёж. На более хорошем чертеже все размеры идут от одной точки. Не 2 - 4.2 - 1.6 - 3.7 например, а 2 - 6.2 - 7.8 - 10.5. Это становится очевидно, когда представляешь, как это будет делаться. |
|
| Автор: | Ильяс [ 10 мар 2016, 06:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
О боги и где взять этот долбаный чертеж?? 
|
|
| Автор: | EvilTeacher [ 10 мар 2016, 08:21 ] |
| Заголовок сообщения: | |
John Jack писал(а): С дипломом лучше задать вопрос всё тому же товарищу выше — а каким это инструментом он получил размеры паза 14.95 и 14.97 мм, с точностью аж в сотые? А то внутренние губки у электронных штангенциркулей спокойно врут на десятку-другую даже в прямых руках. Ну так на цифровом штангеле есть специальная кнопочка обнулялка. Закрыл - обнулил - измерил. Очень полезная кнопочка, однако  Кстати - с мерительным инструментом работаю много и давно, возможно и руки искривились от времени  Всему виной логарифмическая линейка..  ПыСы и давайте не будем учить правилам простановки размеров чертежника в третьем поколении и преподавателя инженерной графики с почти 30-летним стажем, да? |
|
| Автор: | a7272leks [ 10 мар 2016, 12:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле |
Ильяс писал(а): О боги и где взять этот долбаный чертеж?? Без претензий на Бога... Посмотрите видео. В самом конце чертёж будет. Там про пластиковую коробку, но если опустить детали про втулку - "те же яйца, вид с боку". http://www.youtube.com/watch?v=22UvTCu7Kgk&feature=youtu.be И это... я бы не делал на пластике это, недайбох рванёт прослабленный коробас... сами покалечитесь, а вдруг стрельнуть кто попросит и у него рванёт... да и рядом стоящих глядишь заденет... John Jack писал(а): Как эскиз трактуется — ясно. Только вот взял ты этот эскиз. Коснулся фрезой края, заглубился на один миллиметр, прошёл раз. А дальше что? Откуда отмерять эти ваши 14, если той грани уже нет? А если сперва взял не ровно миллиметр, а меньше? Как понять, правильно ли сделано или нет? На грамотном эскизе должен быть написан размер паза в ЯВНОМ виде. То есть должна быть цифирь в 15 (15.2) мм. А эта цифирь уже должна быть привязана этим миллиметром к чему-то там. Более кратко и обще: когда на чертеже все размеры без разбору идут один за другим, это плохой чертёж. На более хорошем чертеже все размеры идут от одной точки. Не 2 - 4.2 - 1.6 - 3.7 например, а 2 - 6.2 - 7.8 - 10.5. Это становится очевидно, когда представляешь, как это будет делаться. Такой чертёж пойдёт? |
|
| Автор: | John Jack [ 10 мар 2016, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | |
EvilTeacher писал(а): Ну так на цифровом штангеле есть специальная кнопочка обнулялка. Закрыл - обнулил - измерил. Очень полезная кнопочка, однако Я уже хочу посмотреть, как на цифровом штангеле можно обнулить губки для внутренних измерений. А они гарантированно врут почти на десятку сами по себе, потому что не прошлифованы идеально вровень с внешними. А ещё у цифрового штангеля есть паспорт. В котором написано что точность его ±0.02 мм в лучшем случае. И писать что размер паза 14.95 мм без допусков, увидев эту цифирьку на экранчике — как раз чистейшее враньё и есть. Написал бы 15.0 — сошло бы за честную ошибку. Очень познавательно бывает выставить размер на одном штангеле, зафиксировать, и измерить его губки другим, обнулённым. А потом уже посмотреть на экранчик первого. Штангели иногда стоит и поверять, хотя бы по КМДшкам. Свой я поверяю, и знаю что даже будучи обнулённым, на интересных мне размерах он врёт на 0.03 в минус. Вот потому у нас и образование такое, что чертёжники преподают инженерам простановку размеров по-архитектурному, и не могут понять как по их чертежам будет делаться деталь. Но даже при том что в архитектуре цепочка размеров идёт не просто так, а всегда есть ещё цепочка осей для привязки и проверки. А логарифмической линейкой очень удобно переводить скорость в энергию и обратно, это да. |
|
| Автор: | GriF [ 10 мар 2016, 18:10 ] |
| Заголовок сообщения: | |
Да чертите и считайте как Вам будет угодно. Дядя Вася фрезеровщик всё равно сделает по своему, так как он не инженер. |
|
| Автор: | svsem86 [ 19 мар 2016, 09:56 ] | |||
| Заголовок сообщения: | Чертежи ИЖ-60 в металле | |||
интересует вопрос по прорези под марадерку, на этом чертеже она правильная? да и вообще чертеж актуален? (за исключением размера трубы компрессора) и еще вопрос, стоит ли делать отверстия на коробки под крепление ласты??
|
||||
| Страница 10 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|