Airgun.Org.Ru https://airgun.org.ru/forum/ |
|
Осторожно! Некачественные газовые пружины. https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=151556 |
Страница 1 из 5 |
Автор: | GnoM [ 07 мар 2016, 03:51 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Пружинно-поршневая пневматика, самый доступный и самый массовый класс пневматического оружия. Многие модели недороги, отлично поддаются кастомизации и доработкам. В угоду любителям, в нашей стране начала появляться целая индустрия производства и продажи кастомных деталей и расходных материалов. Трендом последних лет несомненно являются газовые пружины(далее ГП). Немного подробнее о ГП можно почитать тут http://gnom256.narod.ru/obzori/gp.html Газовая пружина представляет собой емкость, наполненную газом под давлением. С одной стороны пружина имеет шток, подвижный в продольном направлении. Под действием внешней силы шток уходит в корпус пружины, после прекращения приложения силы, выталкивается сжатым газом обратно. В первые, в середине 80-х годов, ГП в своих винтовках применила Британская фирма Theoben. Долгое время решение не пользовалось популярностью у производителей. Но в начале 2000-х газовые пружины начали делать и в России. Дело приобрело широкий размах и через небольшое время, делались пружины на все известные винтовки с боковым зацепом поршня. Но как известно, любая массовость привлекает тех, кто хочет нажиться на изготовлении и продаже низкокачественного товара. За счет малой закупочной цены и "привлекательных характеристик", эта продукция получила широчайшее распространение и к сожалению, сейчас купить некачественную пружину гораздо проще чем соответствующую необходимым требованиям. Я не просто так взял в кавычки словосочетание "привлекательные характеристики". К сожалению, неграмотными в вопросе у нас остаются не только новички, что само собой разумеется, но и продавцы, которые вроде как должны помочь новичку сделать первый шаг. У большинства новичков имеется желание сделать винтовку "как можно сильнее" и большинство считает, что чем сильнее будет накачена пружина, тем сильнее будет стрелять его винтовка. Более того, нежелание потратить деньги на хронограф, что бы измерить реальные характеристики, а так же байки и россказни ушлых продавцов приводит к тому, что "мощность" измеряется в тяжести взвода, громкости выстрела, костодробительной отдаче, столбу огня и пламени из ствола и т.д. и т.п. В лучшем случае новичок выстрелит в доску или толстую книгу и замерит глубину проникновения, что собственно так же не позволяет объективно судить о начальной скорости пули. Пользуясь этим фактом, производители контрафакта безмерно перекачивают пружины. Клеят наклейки с желанными надписями, от одного вида которых у типичного "мощестрадальца" появляется слабость в коленках. "Усиленная", "Premium", "Magnum", "Supermagnum", "140, 160, 170 т.д. дофига атм", надписи мимо которых очень сложно пройти равнодушно. Более того, наметилась нездоровая тенденция маскировки под "оригинальное производство". Пружины упаковывают в коробочки фирменной раскраски и стилистики, с логотипом производителя, Gamo, Baikal, Hatsan, и т.д. Часто приобретая такую продукцию, новичок надеется на заводское качество и совместимость с продукцией бренда, а то и вовсе считает продукцию оригинальной. Очень живуч миф про "оригинальные Ижевские пружины", часто его поддерживают и сами продавцы, продавая пружины как "заводские". Да, эти пружины действительно сделаны в г. Ижевск, но помните, эта продукция не имеет никакого отношения ни к Ижевскому механическому заводу, ни тем более к иностранным производствам. Кратко разберемся в сути проблемы, почему же вредно устанавливать перекаченные пружины. В ППП, пружина лишь источник энергии. Т.е. часть потенциальной энергии сжатой пружины, посредством сильно сжатого и разогретого воздуха, преобразуется в кинетическую энергию пули. Сколько энергии будет преобразовано, зависит от объема компресора, т.е. диаметра и хода поршня. Т.е. потенциал винтовки зависит не от того как мы накачаем пружину, он изначально заложен производителем в ее геометрических размерах Выстрел из пружинно поршневой винтовки можно охарактеризовать как термодинамический процесс. За короткое время(несколько мС) воздух сжимается до сотни и более атм, а в мощных винтовках нескольких сотен атм и температуры до 600-800гр. Процесс этот крайне быстротечен и имеет ярко выраженную пиковую амплитуду. Но высокое давление воздействует не только на пулю, но и обратно на поршень и если соотнести площадь сечения и давление, то получается, что на отскок поршня в мощных винтовках, действуют силы порядка тонны и более. И чем выше будет давление в компресоре, тем сильнее отскок поршня с последующим кратным уменьшением давления. Процесс выстрела, как говорилось выше, крайне быстротечен, к моменту "отскока поршня" пуля проходит всего около 5-10см для винтовок разной мощности, а после 25-30см разгон пули фактически прекращается даже на магнумах, остальная длинна ствола не более чем рычаг для взведения. Наилучшая ситуация, это когда весь сжатый воздух уместился в объем за пулей, а поршень дошел до стенки без упругого соударения. Повышая давление в пружине мы повышаем давление в компресоре, "время выстрела" сокращается, увеличиваются перегрузки от движения тяжелого поршня. Поршень может задавить весь объем воздуха в канал ствола за пулей, отскочить на значительную длину в следствии воздействия высокого давления и несколько раз механически удариться о переднюю стенку. По сути, у компресора просто нет такого объема воздуха, что бы преобразовать такое кол-во энергии. Обычная ситуация, когда скорость пули с перекаченной пружиной существенно ниже чем с нормальной. Как следует из закона сохранения энергии, энергия не только не берется из ниоткуда, но и никуда не пропадает. Если часть энергии не преобразовалась в кинетическую энергию пули, она попросту пошла в разрушение конструкции. Как правило, это отлично чувствуется тактильно, сухой резкий и неприятный выстрел. Очень часто неправильный выстрел можно ощутить буквально пальцем, помните, если спусковой крючок больно отдает в палец в момент выстрела, остановитесь и задумаетесь, так быть не должно. Используя перекаченные пружины мы подвергаем риску не только саму винтовку но и прицелы. Существует весьма распространенный миф, что установка ГП облегчает жизнь прицелу. Помните, установка перекаченной ГП многократно усложняет жизнь прицелу. Наряду с рваными манжетами, это одна из основных причин поломок прицелов. Кратко перечислим основные риски и поломки связанные с установкой таких пружин. То, с чем мне регулярно приходится иметь дело. Для любых винтовок Снижение мощности относительно нормальной, дизель, прогорание манжет и уплотнений. Поломка винтов крепления ложи. Поломка прицелов, сам прицел сползает назад даже при наличии стопора, попутно разбивая и вытягивая отверстие под стопор на ласточкином хвосте. МР512 Тяга взвода шарниром продирает комперсор снаружи, а поршень рвет компресор изнутри. Хруст и скрежет при взводе. Искры при выстреле, в запущенных случаях, когда мелкая стальная пуль от драного комперсора горит в разогретом сжатом воздухе. Поломка деревянной ложи, отрыв планки для крепления прицела, вытягивание отверстия крепления колодки спуска. Винтовка больно, до синяков, отдает спусковым крючком в палец. МР60, 61 Перескок тяги взвода через перемычку поршня с невозможностью последующей эксплуатации без замены деталей. Фатальная поломка ствольной коробки в районе штифта передней пробки. МР53М Отрыв колодки спуска. Вероятная поломка муфты ствола. Gamo Для всех гамо, поломка передних винтов крепления ложи, разрыв сайлентблоков колодки спуска. На CFX/CFR, Big Cat CF, расплющивание и заклинивание зарядного клипа, изгиб рычага взвода. Для переломок возможна поломка муфты ствола и деревянной ложи в районе передних винтов крепления. Crosman, Stoeger Поломка передних винтов крепления ложи. Изгиб тяги взвода в поперечной плоскости, с последующей невозможностью постановки на взвод. Износ шарнирных осей тяги взвода с последующей невозможностью постановки на взвод. Особенно часто! Деформация колодки спуска с последующей невозможностью постановки на взвод. Задиры компресора поршнем с возможным заклиниванием и невозможностью постановки на взвод Hatsan Наиболее стоек в виду большого объема компресора. Поломка ложи в районе шейки приклада. Деформация колодки спуска с последующей невозможностью постановки на взвод. Изгиб тяги взвода с последующей невозможностью постановки на взвод. Редко, раздутие компресора на последних мм хода поршня Norica Задиры компресора поршнем с возможным заклиниванием и невозможностью постановки на взвод Поэтому при покупке пружины, обязательно надо знать, какое в ней установлено усилие. Вот небольшой ряд, на который можно ориентироваться. Указано максимально допустимое значение для конкретной модели. Усилие приведено в середине хода штока, за вычетом трения сальника, т.е. получено на разжатии пружины, а не на сжатии. Что бы примерно перевести в атм., усилие на штоке надо умножить на 2. ИЖ53, ИЖ60\61 ~ 45кг МР-512 не переделанный казенник, перепуск 4.3мм 50-55кг МР512 с переделанным казенником, перепуск 2.8-3.2мм 57-60кг Gamo CFX/CFR с не переделанным пульным входом, состояние как есть. 50-55кг Gamo переломки и клоны, CFX с переделанным пульным входом 58-62кг Norica Marviс Gold и клоны 60-65кг Hatsan 55/70/80/90 68-72кг Hatsan 125/135/155 80-85кг Gamo Hunter/Socom 1250 80-90кг В виду низкого качества описанных пружин, они совершенно не обязательно соответствуют указанным большим цифрам. Часто бывает, что давление там намного ниже заявленного, в таком случае, пружину эксплуатировать можно. Но есть аспекты в плане надежности. Ресурс газовой пружины это ресурс сальника, который уплотняет шток поршня. Для комфортной работы сальника, цилиндр и шток пружины обязательно должны быть зацентрованы для исключения неосевых нагрузок. Простым языком, пружина должна плотно вставляться в поршень и иметь отторцованую переднюю плоскость. Указанные контрафактные пружины, для простоты производства просто заварены спереди и имеют диаметр равный самому цилиндру пружины. Другими словами, они никак не центруются в поршне. Вот для сравнения, какой должен быть торец у нормальной пружины и какой на контрафакте. В качестве смазки в пружинах заявлена силиконовая смазка, которая никак не подходит для смазывания нагруженных пар металл-металл. В условиях постоянного перекоса и неподходящей смазки, уплотняемый шток очень быстро покрывается паутиной мелких зидров, а сальник деформируется и теряет эластичность. Если нормально сделанная газовая пружина работает 7-10тыс выстрелов до первой профилактики, то реальный ресурс контрафактной пружины не всегда превышает 2-3тыс выстрелов, а профилактика такой пружины и вовсе невозможна в виду отсутствия сервисного порта. Состояние газовой пружины можно легко определить при помощи лупы и источника яркого света. Шток поршня должен быть чистым и ровным, без задиров, раковин ржавчины и проплешин на покрытии. На штоке должен быть тонкий слой масла. Исчезновение масляной пленки и начало появления задиров, для нормальной пружины, сигнализируют о необходимости профилактики. Контрафактная пружина через тысячу выстрелов выгладит примерно так же, как нормальная через 6-8тыс выстрелов. Любой несчастный владелец данной продукции может убедиться в этом самостоятельно. А главное помните, не надо требовать от вещи то, на что она не рассчитана изначально! Старая и проверенная поговорка "Семь раз отмерь, один раз отрежь", актуальна в нашем деле, как никогда. Источник http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html |
Автор: | Haranga [ 07 мар 2016, 04:06 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Приветствую! Отличная тема! Субъективно, замечено из личного опыта - пружины с "чёрно-жёлтыми" наклейками, часто не подходят по размерам и плохого качества. |
Автор: | GnoM [ 07 мар 2016, 04:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо за отзыв! Да, действительно, у них есть проблемы и с линейными размерами. Если из 125го хатсана удалить полимерные проставочки из поршня(которых может не быть вообще), у пружины попросту нет поджатия. Такая же ситуация и с МР512, линейная длинна буквально на грани, поджатие меньше миллиметра. С новыми ИЖ60, с составным поршнем и вовсе фиаско, места в винтовке для этой пружины не хватает, винтовка просто не взводится. |
Автор: | Uazhanter [ 07 мар 2016, 04:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
GnoM писал(а): Спасибо за отзыв! Да, действительно, у них есть проблемы и с линейными размерами. Если из 125го хатсана удалить полимерные проставочки из поршня(которых может не быть вообще), у пружины попросту нет поджатия. Такая же ситуация и с МР512, линейная длинна буквально на грани, поджатие меньше миллиметра. С новыми ИЖ60, с составным поршнем и вовсе фиаско, места в винтовке для этой пружины не хватает, винтовка просто не взводится. Правильная тема. Дабы не было таких случаев, в моей теме появятся пружины нормального качества с гарантией, и полной заменой при не соответствии качества. И цена надеюсь на производителя тоже в пределах дешевых подделок будет. |
Автор: | Haranga [ 07 мар 2016, 04:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
GnoM писал(а): С новыми ИЖ60, с составным поршнем и вовсе фиаско, места в винтовке для этой пружины не хватает, винтовка просто не взводится. Точно в цель! |
Автор: | Radeon [ 07 мар 2016, 04:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Хорошая статья) А еще я заметил пошла мода измерять усилие не в кг,а почему -то все смотрят на то сколько атмосфер в нее закачивают. |
Автор: | GnoM [ 07 мар 2016, 04:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Radeon писал(а): Хорошая статья) А еще я заметил пошла мода измерять усилие не в кг,а почему -то все смотрят на то сколько атмосфер в нее закачивают. Это потому что атм. в два раза больше чем кг, солиднее звучит. Все по Фрейду |
Автор: | oleg.76 [ 07 мар 2016, 05:00 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Так как же распознать качественную гп? |
Автор: | Mixer88 [ 07 мар 2016, 06:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Очень познавательно! Виталий, может быть стоит назвать качественных производителей, или это могут счесть за рекламу? |
Автор: | GnoM [ 07 мар 2016, 06:33 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Цитата: Виталий, может быть стоит назвать качественных производителей, или это могут счесть за рекламу? Я воздержусь от какого либо упоминания имен и производителей, к счастью для того, что бы не нарваться на контрафакт не требуются специфические знания и лабораторные исследования. Надо всего лишь знать несколько простейших правил. Пружина должна соответствовать модели по накачке. Максимально допустимые нормы накачки я привел выше. Но, стоит быть готовым к тому, что на конкретном экземпляре оптимальная настройка может оказаться и на более низком давлении. Любой ответственный производитель может установить давление по пожеланию заказчика. Любая продукция с упоминаниями слов магнум, усиленная, дофига атм и т.д., некачественный контрафакт и выброшенные деньги. Нормальная пружина должна центроваться. Для нормальной работы пружины это жизненно необходимо. Если пружина не имеет ровной, отторцованной опорной поверхности и по диаметру не соответствует поршню, жить такая пружина будет недолго. |
Автор: | plokher [ 07 мар 2016, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Хорошая и нужная статья в которую сведены обобщенные сведения об использовании ГП и конкретные рекомендации. В свое время мне пришлось собирать такую инфу по крупицам в разных источниках. |
Автор: | Непушист [ 07 мар 2016, 10:22 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Дааа, недобросовестных "мастеров" поименно называть - только под вентилятор подставляться. Каждый из них сам все знает, и септики сами забурлят - незачем давать повод для визга про "желание утопить конкурентов" в том, в чем они и так стоят по шейку |
Автор: | Uazhanter [ 07 мар 2016, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | |
Mixer88 писал(а): Очень познавательно! Виталий, может быть стоит назвать качественных производителей, или это могут счесть за рекламу? да посчитают за рекламу . но скажу так мастер местный , не ускоглазый |
Автор: | BF55 [ 07 мар 2016, 11:17 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Очень грамотно и доходчиво.спасибо ТС! |
Автор: | 3AHO3A [ 07 мар 2016, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Очень нужная тема. От себя добавлю, что ИжМех, таки не производит ГП. Все что идет под "маркой" самопал чистой воды. |
Автор: | vmzsoft [ 07 мар 2016, 21:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Браво, Виталий! Вы в очередной раз доставили мне удовольствие хорошо продуманной и аргументированной статьей! Было очень приятно прочитать... |
Автор: | BF55 [ 07 мар 2016, 21:51 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Я себе брал в айрганстори.для 53го -61го.написано 45кг с азотом обслуживаемая.а наклейка байкал.а сказали вадо.мне нравится.работает без проблем,поджим 3см.шток не резал.170мс снимает с манжетой вадо.с каликом еще можно пристрелять а с родными фиг |
Автор: | colt700 [ 08 мар 2016, 00:21 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Виталий, правильная тема. Очень интересные вопросы ты порой подымаешь. Спасибо! |
Автор: | Сергей-32 [ 12 мар 2016, 13:46 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Поднимем темку. |
Автор: | colt700 [ 12 мар 2016, 21:09 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
А что скажете за пружины от Vado123? Дома лежит одна - хочу на фантом поставить. |
Автор: | Radeon [ 13 мар 2016, 01:46 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
colt700 писал(а): А что скажете за пружины от Vado123? Дома лежит одна - хочу на фантом поставить. Хорошие. |
Автор: | GnoM [ 13 мар 2016, 05:02 ] |
Заголовок сообщения: | |
В стартовом посте они даже приведены в пример с фотками, как надо |
Автор: | Zlodey [ 13 мар 2016, 14:11 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
У меня от Куенто. С желтой наклейкой. Получается фигня что-ли? Она на фото здесь как неблагополучная. Блин.. Жаль. 1000 выстрелов отходила без проблем. Масло текло поначалу. Сейчас вроде норм. И там синтетика походу, а не силикон. Поджим около 8 мм. |
Автор: | kuente [ 13 мар 2016, 15:49 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Zlodey писал(а): У меня от Куенто. С желтой наклейкой. Получается фигня что-ли? Она на фото здесь как неблагополучная. Блин.. Жаль. 1000 выстрелов отходила без проблем. Масло текло поначалу. Сейчас вроде норм. И там синтетика походу, а не силикон. Поджим около 8 мм. мои пружины подделывают, занимается этим ООО "Стрелок" г.Ижевск, он же ИП Вахрушев Вадик с его же подачи появились усиленные пружины с кучей атмосфер и разными наклейками |
Автор: | EvilTeacher [ 13 мар 2016, 16:58 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Непушист писал(а): Дааа, недобросовестных "мастеров" поименно называть - только под вентилятор подставляться. Каждый из них сам все знает, и скептики сами забурлят - незачем давать повод для визга про "желание утопить конкурентов" в том, в чем они и так стоят по шейку :) Zlodey писал(а): У меня от Куенто. С желтой наклейкой. Получается фигня что-ли? Она на фото здесь как неблагополучная. Блин.. Жаль. 1000 выстрелов отходила без проблем. Масло текло поначалу. Сейчас вроде норм. И там синтетика походу, а не силикон. Поджим около 8 мм. kuente писал(а): мои пружины подделывают, занимается этим ООО "Стрелок" г.Ижевск, он же ИП Вахрушев Вадик с его же подачи появились усиленные пружины с кучей атмосфер и разными наклейками Все чОтко. Я не я и пружина не моя..... Ну бывает, чО..... |
Автор: | GnoM [ 13 мар 2016, 17:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Эти пружины не имеют отношения к Тимуру. Они у него в данный момент даже выглядят по другому. |
Автор: | EvilTeacher [ 13 мар 2016, 17:05 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну и славно. А у нас продают в ормагах для Мурок и Хацанов ГПшки "в камуфляже", "усиленные".... Давно продают - аж пылью покрылись |
Автор: | Radeon [ 13 мар 2016, 17:15 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
Zlodey писал(а): У меня от Куенто. С желтой наклейкой. Получается фигня что-ли? Она на фото здесь как неблагополучная. Блин.. Жаль. 1000 выстрелов отходила без проблем. Масло текло поначалу. Сейчас вроде норм. И там синтетика походу, а не силикон. Поджим около 8 мм. Пружины от индивидуальных мастеров Нормального качества обычно ,им важна из репутация. А вот всякое говно в магазине с надписью супер магнум пиздец сковородкам- там все что угодно может быть. |
Автор: | Zlodey [ 13 мар 2016, 19:05 ] |
Заголовок сообщения: | Осторожно! Некачественные газовые пружины. |
kuente писал(а): мои пружины подделывают, занимается этим ООО "Стрелок" г.Ижевск, он же ИП Вахрушев Вадик с его же подачи появились усиленные пружины с кучей атмосфер и разными наклейками Да мне то же кажется, что норм должна быть. Брал здесь, у Александра. Просто фото в тупик поставило. |
Страница 1 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |