Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=156538
Страница 1 из 4

Автор:  Шухов [ 21 апр 2016, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Поздорову, камрады.
В общем, не первый год глядя на одни и те же вопросы, возникающие по настройке Крюгерок, а так же полное отсутствие комплексной инструкции или руководства, и лично мое (ИМХО) несогласие с некоторыми моментами общераспространенных мануалов на эту тему, решил взять себя за туловище и попытаться написать некое руководство для новичка в простых и понятных словах. Вполне понимаю, что не смогу описать все тонкости и моменты досконально, а в чем - то, может быть, заблуждаюсь сам, потому критику, замечания и дополнения восприму с радостью. Данный мануал посвящен прямотоку, как наиболее тонконастраиваемому. Но при желании адаптировать его под редуктор сможет даже одноглазый и седой павиан :D

Итак, вы собрали свою первую "Крюгерку". Что делать с ней дальше?

Для начала, следует определиться, каким именно типом боеприпаса вы будете в дальнейшем пользоваться. Марку, тип, вес, цель и назначение каждый выбирает для себя. Наиболее популярные марки всем известны, тут ничего советовать не стану. Единственное, определившись, закупите (сделайте) минимум тысячу - полторы тысячи пулек, чтоб они у вас внезапно не кончились, и не пришлось перенастраивать винтовку раз в 2 недели под новый боеприпас.

Первое: ищем кучную скорость для тандема вашего ствола и пулек.

Понадобится: хронограф (кто бы что не говорил, но тут без вариантов), мишень, 25 - 40 метров расстояния до мишени, штук 30 - 50 пулек.
Сразу после сборки, проверив герметичность, не пытайтесь настраивать УГ, пристреливать, регулировать прицел и прочее, это все пока лишнее, ненужное и бесполезное.
1 - Накачиваем до 180 атм (речь о прямотоке), ставим мишень на 25 - 35 метров, вешаем на неё лист А4, с нарисованной по его центру черной точкой диаметром не более сантиметра. (Как говорил некогда мой инструктор: "Чтоб попасть человеку в грудь, надо целиться не в грудь, а в пуговицу на груди" :old: )
2 - Пару раз стреляем в хрон (хоть в небо, хоть в землю под ноги) и ослабляя\поджимая пружину УГ ставим скорость 240 - 250 мысов.
3 - Отстреливаем 5 пулек по черной точке по центру мишени. Куда уйдут пульки - не важно совершенно. Выше\ниже\левее\правее, на сколько именно и т.д. - это вы все настроите потом. Сейчас нам важно, чтоб на расстоянии 30 - 35 метров "куча" была в диаметре не больше 25мм. В крайнем случае - 30мм. Возможно, дело в винтовке. Но если больше, это явно не ваша скорость. Если пульки ложатся за пределы листа, но в одну сторону, проверяем соосность прицела, ствол, носик досылателя, фаски и т.д., в крайнем случае регулируем прицел, чтоб куча заползла на лист. Если пули попадают со всех сторон от листа - пофиг, игнорируем. Это или совсем не кучная скорость, или в винтовке серьезный косяк.
4 - отстреливаем на 240 серию из 5 выстрелов, смотрим кучу, записываем результат (диаметр пятна попаданий), после этого поднимаем поджатием пружины скорость на 10 мысов, и снова отстреливаем серию из 5 выстрелов, измеряем кучу, записываем результат. И так сериями по пять выстрелов промеряем весь диапазон скоростей от 240 до 300 парсек. (по желанию коридор скорости можно увеличить)
5 - В итоге у вас будет около 6 серий отстрелов с различными результатами. Скорее всего, будет пара результатов, значительно лучше других. Это ваши "кучные" скорости, в районе их мы и будем впоследствии настраивать плато. Определитесь с наиболее подходящей под ваши задачи, и примите её как основную рабочую.
6 - Если, допустим, у вас на 280 мысах появилась приличная по размерам "куча", и вы решили под неё настраивать винтовку, отстреляйте 15 - 20 пулек в диапазоне +\- 10 мысов от этой скорости, так, чтоб более точно определить границы возможных скоростей. Скорее всего, кучи в таком коридоре не изменятся, и в среднем результат будет стабилен, но кто его знает.. Возможно, вы поймете, что, например, на 285 мысах куча еще лучше).
7 - Во время всего отстрела старайтесь поддерживать в резике стабильное давление около 180 атм, подкачивая его каждые 10 выстрелов.
8 - Если планируется использование нескольких типов\масс пуль, то отстрел на кучные скорости лучше произвести для всех боеприпасов сразу, чтоб потом не пришлось "ломать" всю настройку винта. Результат по типам боеприпаса сохраните, всегда может еще пригодиться.

Второе: настраиваем УГ, регулируем расход воздуха, выставляем нужную скорость.

1 - Снимаем задник и вытаскиваем пружину. Оставляем ударник в гильзе, (если это УГ 61го)
2 - По, например, Ручке взвода смотрим ход ударника от "уперся в клапан" до постановки на боевой взвод" Это расстояние регулируется длинной носика ударника. Идеал находится в районе 17мм плюс\минус 1.5мм.
2.5 - если УГ от 61го, то носик ударника должен упираться в клапан за 6 - 8 мм ДО ТОГО, как гильза ударника защелкивается ручкой взвода в крайнем переднем положении. Иначе ударник при открытии клапана будет бить по гильзе, а не по штоку. Т.е. ход ручки взвода УГ 61го это (15 - 17мм ход ударника + 5-8мм ход гильзы ударника) от 20 до 30мм.
3 - В устройстве поджима выкручиваем винт (ослабляем пружину), собираем всю УГ обратно, как должно стоять.
4 - Поджимая пружину, регулируем скорость до нужной, ранее определенной кучной скорости.
5 - В идеале, после всех операций должен быть выбег ударника около 1мм. Если его нет, но расход в пределах нормы (10 - 12 куб на Жд), то и хрен с ним. Если расход больше, по 0.25 оборота закручиваем носик в ударник, и смотрим расход. Оставляем как есть либо при появлении выбега от 0.5мм до 1мм, либо пока расход не станет в пределах 10 - 12 "кубиков".

Третье: плато.

Накачиваем резик до 200 атм. и отстреливаем полностью в хрон серию до давления в 100 атм. Если все было сделано правильно, и механизмы винтовки работают так, как должны, то плато должно появиться само. Единственно, на что нам стоит обратить внимание, так это на среднюю скорость в плато, и проверить, насколько она соответствует нашей "кучной". Возможно, немного поджать\ослабить пружину. Так же выясните количество выстрелов в плато, расход воздуха, возможные резкие отрывы по скорости. Вот на последнее, кстати, я бы не рекомендовал обращать внимание до тех пор, пока не сделаете примерно сотню - две выстрелов, если, конечно, отрывы не слишком частые и не слишком сильные. На свежесобранных крюгерках много что притирается, прирабатывается, самополируется и т.д. Давно заметил, что после первой банки пулек плато становится куда ровнее. Если плато получилось хреновым, а в том, что все механизмы винтовки сделаны и работают как надо, то попробуйте полностью повторить вторую часть настройки, уменьшив ход ударника\выбег. Не редко бывает так, что идеальное плато появляется при полнейшем отсутствии выбега. Ну, тут сами решайте, что вам важнее - количество выстрелов, или их стабильность. Впрочем, отсутствие выбега (без зажатой пружины!) как правило особо расход воздуха не увеличивает, и чем - то страшным не является.

В общем - то, на этом все. Если вдруг что упустил - не обессудьте, вспомню - допишу)

Автор:  wik [ 21 апр 2016, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Ну вот, чо раньшето не написал :old: а вообще спасибо ты меня тогда сильно выручил, пнув в нужном направлении :alc: теперь у меня с 250 по130=120 шотов :2pushki:
От себя добавлю, в моём случае если делать с выбегом скорость остановилась на 268, крутил и на первом отверстии и на втором, далее лёгкое поджатие до 275. Кучная скорость тут же, боеприпас кп.

Автор:  Бобёр [ 22 апр 2016, 07:27 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Спасибо, пригодится в ближайшее время.

Автор:  Litol [ 22 апр 2016, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Шухов писал(а):
3 - Отстреливаем 5 пулек по черной точке по центру мишени. Куда уйдут пульки - не важно совершенно. Выше\ниже\левее\правее, на сколько именно и т.д. - это вы все настроите потом. Сейчас нам важно, чтоб на расстоянии 30 - 35 метров "куча" была в диаметре не больше 25мм. В крайнем случае - 30мм. Возможно, дело в винтовке. Но если больше, это явно не ваша скорость. Если пульки ложатся за пределы листа, но в одну сторону, проверяем соосность прицела, ствол, носик досылателя, фаски и т.д., в крайнем случае регулируем прицел, чтоб куча заползла на лист. Если пули попадают со всех сторон от листа - пофиг, игнорируем. Это или совсем не кучная скорость, или в винтовке серьезный косяк.

3 - Отстреливаем 5 пулек по черной точке по центру мишени. Куда уйдут пульки - не важно совершенно. Выше\ниже\левее\правее, на сколько именно и т.д. - это вы все настроите потом. Сейчас нам важно, чтоб на расстоянии 30 - 35 метров "куча" была в диаметре не больше 25мм. В крайнем случае - 30мм. Возможно, дело в винтовке. Но если больше, это явно не ваша скорость. Если пульки ложатся за пределы листа, но в одну сторону, проверяем соосность прицела, ствол, носик досылателя, фаски, пробуем стрелять без модератора и т.д.., в крайнем случае регулируем прицел, чтоб куча заползла на лист. Если пули попадают со всех сторон от листа - пофиг, игнорируем. Это или совсем не кучная скорость, или в винтовке серьезный косяк.

Я при первой сборке сильно огорчился когда увидел что пули летят винтом и на 30м в ведро не попадают, а когда снял модер все ушло. Оказалось что дело было в доп.модере. Убрал из него стаканы и всё ок

Автор:  Кириллка [ 22 апр 2016, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

эта ПЯТЬ! :alc:

Автор:  Шухов [ 22 апр 2016, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Litol, спасибо за дополнение, вы совершенно правы, но я все - таки старался исходить из того, что винт 100% исправен и какие - то базовые неисправности указывал только чтоб показать направление, в котором еще стоит покопать, помимо непосредственной настройки.

Просто если делать допущения на возможные неисправности и их симптомы при настройке, то настроить винт вообще будет невозможно, а инструкция займет страниц 300. :DD Так что исхожу из того, что все ОК, и все отлично работает, и мы чисто отлаживаем отличный механизм.

Автор:  Шухов [ 22 апр 2016, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Кстати, к слову о кучных скоростях и их коридорах. Сегодня стрелял на 60 метров, не мог собрать кучу меньше 10 на 10 сантиметров. Сначала грешил на прикладку (стрелял сидя, из очень неудобной позы), но потом полез копаться, и оказалось, что сместился винтик удерживающий пробку УГ. (он у меня через ложу закручивается, и в этот раз я его криво поставил) Скорость в среднем выросла с 295 до 305 мысов, а кучу как куем смело. Сделал как было, и на ту же дистанцию собралось две барабашки в пятно 25 на 25мм :D

Автор:  A.GENNADICH [ 22 апр 2016, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Привет, Иван Владимирович. Решился таки... :D тема нужная! Правда читать никто не будет... :DD Можно мне по ТРЕТЬЕМУ пункту пару уточнений внести? Относительно настройки плато.Можно настроить так. Закачиваем в резик 130 атм (таки не зря по умолчанию,редуктора настроены на это давление),В большинстве случаев,здесь будет ПИК ПЛАТО.Что это такое...Это та самая ,кучная,устраивающая именно ВАС скорость,именно той пулей что ВЫ выбрали!Она должна быть максимальной в вашем ПЛАТО!. Пусть это скорость 280 (к примеру).Как только вы добились этой скорости на 130-ти атм,закачивайте резик до 140 атм,и делайте один выстрел в хрон. Если скорость осталась такой же,или упала на 1-2 мыс.-отлично !,Значит пик плато,скорее всего именно на 130 атм.Далее закачивая резик по 10 атм,и делая по одному выстрелу в хрон,вы найдете давление,где скорость опустится до 270,это верхняя граница ВАШЕГО ПЛАТО!. Дабы не тратить зря пули,схлопайте в холостую(это не вредно) воздух,до давления 120 атм,и проверьте скорость одним выстрелом в хрон. Она должна быть такой же как на пИке,и ли чуть ниже. Стравливая по десять атм,Вы найдете давление где скорость будет 270. Это НИЖНЯЯ граница Вашего плато,в ДЕСЯТИ МЕТРОВОМ коридоре.Надеюсь ,изложил доступно и кому-то окажется полезным.

Автор:  Мрак 95 [ 22 апр 2016, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Здорово,Молодец!Пользителая тема. :idea:

Автор:  хрусев [ 22 апр 2016, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

тема нужная и не только для новичков! :old:
добавлю немного скопированного уже не помню где:


Чем сильнее пружина клапана, тем
плато более 'плоское'. Так же более
сильная пружинка клапана двигает
плато в область низких давлений.
Ход штока - чем больше (минимум 3
мм, желательно 5..6) тем большую скорость можно получить оставаясь
в плато.
Чем легче ударник, тем быстрее он
движется, тем короче фазы
открытия/закрытия клапана и
меньше расход на джоуль. При увеличении скорости (поджимая
пружину ударника) плато двигается
в сторону высоких давлений.
Уменьшение массы ударника влияет
аналогично увеличению жесткости
пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к
25..35 граммам. Но чем меньше его
масса, тем больше ход должен
обеспечивать шток клапана, иначе
скорость в плато упадает.
Увеличение хода штока способствует большей способности системы к
саморегуляции. Это основной
параметр, Клапан с ходом штока 6 мм
и мощной пружиной настраивать
одно удовольствие - он всегда
настроен. На пружинку ударника требования
такие: Первое, основное - что бы ход
ударника был поменьше, тогда
выстрел происходит быстрее и
точность повыше. Т.е. достаточно
жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе
требование, не основное, что бы
пружинка ударника не очень сильно
подпирала шток клапана, и при
закрытии клапана не сильно
тормозила его.
-----------

Автор:  a7272leks [ 23 апр 2016, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

И когда эта груда железа вдруг начнёт достойно стрелять необходимо заворонить все что может заржаветь. ;)

Автор:  сонныйкот [ 23 апр 2016, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Кириллка писал(а):
эта ПЯТЬ! :alc:

20100 раз по пять! Молодец, товарищ Шухов!

Автор:  dimaudi [ 23 апр 2016, 02:29 ]
Заголовок сообщения: 

Тема нужная, но один фиг найдутся ''кадры'' , которые ,не читая темы, создадут свою. А зачем? Сейчас по-быстрому создам свою и мне сразу все на блюдечке выложат . Хотел как то скооперироваться с кем нибудь и создать про 1377 типа FAQ. Предложил . Народ промолчал. Я тоже. Сам не написал, потому что не все тонкости мог учесть. Ну да ладно. Однозначно плюс в карму!!!

Автор:  colt700 [ 23 апр 2016, 03:39 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Иван, спасибо огромное!
Как раз собираюсь крюгерку настраивать)))
Эх, сделать бы мануал... по пунктам и алгоритму...

Автор:  WadiMen [ 23 апр 2016, 05:30 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Попробую перенастроить по вашему. Респект за труды

Автор:  Pecheneg [ 23 апр 2016, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Тов Шухов,подскажи на что повлияет более злая пружина ударника при стандартной пружинке клапана.

Автор:  Mr. FOG [ 23 апр 2016, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Pecheneg писал(а):
Тов Шухов,подскажи на что повлияет более злая пружина ударника при стандартной пружинке клапана.

двумя постами выше viewtopic.php?p=3210473#p3210473

Автор:  Батя1973 [ 24 апр 2016, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Хорошая темка ,как раз прикупил хрон и пульки со дня на день приедут буду настраивать свою крюгерку по фэншую)) :duel:

Автор:  MG-34 [ 06 май 2016, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Спасибо. Коротко и ясно. Сохранил. Надо бы в библиотеку добавить.

Автор:  Шухов [ 27 май 2016, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Спасибо за отзывы, камрады. Эдакий экспромт получился.
Алексей Геннадьевич, за дополнение по плато отдельное спасибо.

Автор:  gollandez-II [ 27 май 2016, 11:18 ]
Заголовок сообщения: 

сохраню.
скоро предстоит.

Автор:  boss1575 [ 27 май 2016, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

a7272leks писал(а):
И когда эта груда железа вдруг начнёт достойно стрелять необходимо заворонить все что может заржаветь. ;)

У плохого танцора и ноги из плечей растут. ;)

Автор:  Шухов [ 27 май 2016, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Цитата:
И когда эта груда железа вдруг начнёт достойно стрелять необходимо заворонить все что может заржаветь. ;)


По - хорошему - то воронить надо еще до сборки. Собственно, сначала железо пилится, потом кусками воронится, а потом только в кучу собирается.

Автор:  хрусев [ 28 май 2016, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

ну тогда ещё немного добавлю: если будут вопросы по воронению в домашних услолвиях - обращайтесь viewtopic.php?f=4&t=101122

Автор:  a7272leks [ 28 май 2016, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

хрусев писал(а):
ну тогда ещё немного добавлю: если будут вопросы по воронению в домашних услолвиях - обращайтесь viewtopic.php?f=4&t=101122

Хоть один комрад просёк к чему я ту фразу написАл :DD

Автор:  сонныйкот [ 28 май 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

a7272leks писал(а):
Хоть один комрад просёк к чему я ту фразу написАл :DD

Да все просекли (кроме похоже тов. Шухова (без обид, Иван Владимирович)), что ты написал "как бы от имени Хрусева под его же постом" )) Кстати, "хрусевка" - отличная воронилка.

Автор:  Акустик [ 02 июн 2016, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Весьма познавательно. Дождусь насос и буду отстраивать.

Автор:  Dmitrich [ 10 июн 2016, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Очень полезная тема, в закладки однозначно!!!

Автор:  a7272leks [ 14 июн 2016, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Привет!

Гляньте отстрел. Прямоток. 25 метров. JSB 1.645. Ширина кучи 40 мм. Высота чуть более калибра. Причём это пять выстрелов. Одна в одну во втором слева отверстии.

Отстрел был сделан так - качал до 210 атм. Делал выстрел. Докачивал до 210 и следующий выстрел. После закачки отдыхал для восстановления дыхания. Но сердечко все равно стучало и слегка подколбашивало. Стрелял с мешков. Вертикаль фиксировалась чётко. А вот с горизонталью хуже.

Вот теперь и думаю. Не подходят скорости или это я так после насоса стреляю.

Вложения:
Комментарий к файлу: 25 метров.

DSC_0035.JPG
DSC_0035.JPG [ 1.72 Mб | ]

Автор:  a7272leks [ 14 июн 2016, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Настройка Крюгергана на базе ИЖа сразу после сборки.

Вот ещё фото на более низких давлениях.

Со снижением давления (скорости) куча начинает ползти по вертикали. Это наверное точно не кучные скорости.

Вложения:
DSC_0036.JPG
DSC_0036.JPG [ 1.81 Mб | ]

Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/