Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 31 июл 2021, 19:53

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 05:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2707
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Гидравлика изучает не только водичку, как казалось бы из дословного перевода названия, а потоки любых веществ. Жидкость от газа отличается, верно, сжимаемостью. Но лишь численно, не принципиально. Формулы разные, наука одна.

Для полной ясности возьмите трубочку и подышите через неё. Потом отрежьте половину и попробуйте снова. Чем короче, тем легче будет тянуться воздух, несмотря на вроде как одинаковое дросселирующее сечение.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 07:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2869
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
Полностью согласен с ДжонДжеком. С каждым словом. В дополнение его словам замечу, что в тех местах где воздух встречает сужение наблюдается очень ярковыраженный "затык" потока. Я не дохтер, но очень похоже на то, что при прохождении воздуха по перепуску ствольной коробки Ф5мм и перепуска ствола 4.5мм на кромке узкого места возникает фронтальная волна, которая стоИт и делает отверстие 4.5 как бы ещё уже. А стоит эту кромку завальцевать и воаля - энергетика резко взлетает. Чистой воды гидродинамика. Вы попробуйте в резик кинуть гайку и набить в него 300атм. Поболтайте гайку в резкие. Увидите что гайка там болтается всеравно как в жидкости.

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 15:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2804
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
Slav4ik писал(а):
А есть данные по трем следующим калибрам (6.35, 7.62, 9)?

Не встречал. Это как бы "новые" калибры. Народ их пользует либо "для попробовать", либо под конкретные задачи. И те и другие - скорей всего не заморачиваются "научным подходом" - просто гонят до нужного значения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 15:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2707
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Затыки получаются не только на сужениях, но и на расширениях. А также на любых поворотах, изменениях формы сечения и вообще неровностях. Причём резкие перепады и острые кромки сопротивляются очень непропорционально сильнее чем перепады плавные и кромки скруглённые. Это всё есть в наглядных таблицах.

За новые калибры скажу, что среди 4.5 и 5.5 наблюдается зависимость — эффективность выстрела прямо пропорциональна площади жопы пули, то есть квадрату калибра ствола. Наверняка она продолжается и дальше.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 17:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2869
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
Может быть для статистики кому-нибудь будет интересно к чему пришёл я.
Имеем егерь 6.35 длина ствола 540 по-моему... Максимум что я с него снял - 230мысов пулей 8гр на давлениях 300-250. 4выстрела. И ни мысом более, хоть мгновенно клапан на распашку открой и не закрывай. Затем вкорячил дудку 700мм и на тех же настройках вытащил 250мысов этой пулей в тех же давлениях. Затем я расточил перепуски и слегка запараболил прямой угол под клапаном и снял ту-же энергетику но уже в диапазоне давлений 250-200атм. И количество выстрелов стало больше аж на два высера. И убавил поджим ударника.

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 18:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 2052
Откуда: Приморско-Ахтарск
Fomich писал(а):
Полностью согласен с ДжонДжеком. С каждым словом. В дополнение его словам замечу, что в тех местах где воздух встречает сужение наблюдается очень ярковыраженный "затык" потока. Я не дохтер, но очень похоже на то, что при прохождении воздуха по перепуску ствольной коробки Ф5мм и перепуска ствола 4.5мм на кромке узкого места возникает фронтальная волна, которая стоИт и делает отверстие 4.5 как бы ещё уже. А стоит эту кромку завальцевать и воаля - энергетика резко взлетает. Чистой воды гидродинамика. Вы попробуйте в резик кинуть гайку и набить в него 300атм. Поболтайте гайку в резкие. Увидите что гайка там болтается всеравно как в жидкости.

Да ладно! Вот почитай: http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/inde ... 0%B8%D0%B8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2869
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
кольян писал(а):
Да ладно! Вот почитай: http://www.wikiznanie.ru/wikipedia/inde ... 0%B8%D0%B8

Алаверды. http://www.physics.ru/courses/op25part2 ... ATtJhmOHqA

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 окт 2016, 19:32 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3398
John Jack писал(а):
За новые калибры скажу, что среди 4.5 и 5.5 наблюдается зависимость — эффективность выстрела прямо пропорциональна площади жопы пули, то есть квадрату калибра ствола. Наверняка она продолжается и дальше.

Если под "эффективностью выстрела" подразумевается мощность и количество воздуха потраченное на единицу мощности(ср. уд. расход), то к сказанному наверное стоит добавить, что немаловажную роль имеет вес пульки. Т.к. лёгкую пульку, гораздо сложнее разогнать до высоких скоростей без перерасхода. Имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 08:34 

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 177
Откуда: Барнаул
Арсенал: Мр60-PCP, иж-38, Gletcher SW-MP(металл)
Да ну нах....псп на гидро-тяге??? Нет слов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 09:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 898
Откуда: Краснодар и его-же край
Арсенал: Наши мастера
Eastern Siberia писал(а):
Если под "эффективностью выстрела" подразумевается мощность и количество воздуха потраченное на единицу мощности(ср. уд. расход), то к сказанному наверное стоит добавить, что немаловажную роль имеет вес пульки. Т.к. лёгкую пульку, гораздо сложнее разогнать до высоких скоростей без перерасхода. Имхо.

Не совсем верно, лёгкую пуклю разогнать легче и быстрее, но и скорость она будет терять быстрее- чем меньше масса пули, тем меньше она возьмёт энергии от газа.

_________________
И да прибудет с вами Свет!... и Люд и Ир и Тань и Галь, и до краёв Грааль!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 17:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2707
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Лёгкую пульку до той же скорости разогнать конечно легче. Сложнее её разогнать до той же энергии. Для этого внезапно нужна большая скорость, а чем выше скорость вообще и чем ближе она к теоретическому пределу, тем хуже эффективность. Перерасходом же не только на выстрел тратится тупо больше энергии, но и этот самый предел немного отодвигается.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 19:27 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3398
John Jack писал(а):
Лёгкую пульку до той же скорости разогнать конечно легче. Сложнее её разогнать до той же энергии.

Видимо, в комменте выше, меня не правильно поняли, т.к. я говорил именно об этом.
John Jack писал(а):
чем выше скорость вообще и чем ближе она к теоретическому пределу, тем хуже эффективность.

Как рассчитать, предел эффективности и его границы? Вот, что хотелось бы узнать! Ведь наверняка, у каждой пульки есть этот предел, зависимый от мощности/расхода/давления в резервуаре, когда вся система будет работать с максимальным КПД.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 окт 2016, 20:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2707
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Теоретический предел скорости движения газа в трубе — скорость звука в этом газе. У воздуха под давлением она немного больше, чем в амосфере, потому ПЦП таки могут закидывать пульку на сверхзвук. У гелия или горячих пороховых газов ещё больше.
Только чем ближе к пределу, тем дальше КПД от максимума. Воздух не успевает за пулей, потому не может на неё толком надавить же. Максимальный КПД получается при нулевой скорости пули (не считая прорыва воздуха по нарезам). А вот найти оптимальное сочетание, чтобы и выхлоп достаточный, и эффективность хорошая — интересная задача, причём больше эмпирическая. О чём и тема.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 09:35 
Забанен

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 204
Откуда: Ростов на Дону
Раздобыл тяжелые остроконечные пули в детском http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=35291.
Пуля капризная, очень чувствительна к казне (формированию входа), мало у кого полетела, НО кто освоил радуется и берет дичь со 100 и более метров. Любит скорость + т00.

Вопрос к сообществу на какой минимальной длине ствола реально развить желаемую скорость ?
Разгонял Эдган стандарт, но у него чок - пуля требует циллиндр.
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 09:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.10.2014
Сообщений: 989
Откуда: южносорокинск
Арсенал: рогатка(3дж)
оглобля(3дж)
Bazil писал(а):
Раздобыл тяжелые остроконечные пули в детском http://airgun.org.ua/forum/viewtopic.php?f=16&t=35291.
Пуля капризная, очень чувствительна к казне (формированию входа), мало у кого полетела, НО кто освоил радуется и берет дичь со 100 и более метров. Любит скорость + т00.

Вопрос к сообществу на какой минимальной длине ствола реально развить желаемую скорость ?
Разгонял Эдган стандарт, но у него чок - пуля требует циллиндр.
Спасибо.

остроконечные как правило летят хуже(больше куча) чем круглоголовые :old:

_________________
С уважением, Вячеслав


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 09:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 350
Откуда: Поволжье
Арсенал: БСЛ
Bazil писал(а):
Вопрос к сообществу на какой минимальной длине ствола реально развить желаемую скорость ?
Разгонял Эдган стандарт как, но у него чок - пуля требует циллиндр.
Спасибо.
смотри пост номер 4 в начале темы.
Такие пули Шмайсер делал и торговал. И тема на Ганзе была.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 10:06 
Забанен

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 204
Откуда: Ростов на Дону
Теория ореинтир, на практике папский Баррел 15 см дал 17 джонов.

"Хозяину было жаль собачку и он хвост ей рубил по сантиметру" - дабы не переводить зря ствол, интересен пройденный опыт, прошу поделиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 10:07 
Забанен

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 204
Откуда: Ростов на Дону
Bazil писал(а):
Теория ореинтир, на практике папский Баррел 15 см дал 27 джонов.

"Хозяину было жаль собачку и он хвост ей рубил по сантиметру" - дабы не переводить зря ствол, интересен пройденный опыт, прошу поделиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 22:53 
Забанен

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 204
Откуда: Ростов на Дону
Вот выдержка из упомянутой темы:
Пострелял и я немного на 160 метров при порывистом ветре молотом тора 4,5 с суматры стартовые т10 15х25 максиму и ето притаком средниньком упоре на стол и присядь. Все пули пробили сосновую досточку а одна банку сгущеного молока (крышку) с шалевкой.
Для сравнения стрелял самянгом 1,25 при тех же условиях только стартовые т20 то ни одна пуля не попала даже 30х30
Все при свидтелях отец, тесть и сын, замер проводил черех дальномер
А бк енжинов получилось 0,033-34 а молот тора 0,079-0,08.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 22:55 
Забанен

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 204
Откуда: Ростов на Дону
вася733 писал(а):
остроконечные как правило летят хуже(больше куча) чем круглоголовые :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 26 окт 2016, 22:58 
Забанен

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 204
Откуда: Ростов на Дону
Bazil писал(а):


Это догма...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 11:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1553
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман-хит папа
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
Eastern Siberia писал(а):
Пуль, кал.5,5 весом 1.675 гр. в природе не существует! Если имеются ввиду жсб монстр(монстр-стратон), ультрашок, то оптимальным решением будет выкинуть их, т.к. они в 99% случаев не летят.

как давно это было :D
нынче летят монстры у всех, даже тех годов выпуска :smoke:
вопрос по теме: девайс 6.35 со стволом 35см, сколько мысов можно разогнать снаряд?

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 13:30 

Регистрация: 19.01.2018
Сообщений: 579
Откуда: Тюмень
Арсенал: Леля 2.0, леший. 5.5
На лешем кинги 1,645 при 150атм летели "93, другие пули не пользовал. Но более комфортно показалось "70


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 17:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 293
Откуда: Раменское
shaman-sherzod писал(а):
как давно это было :D
нынче летят монстры у всех, даже тех годов выпуска :smoke:
вопрос по теме: девайс 6.35 со стволом 35см, сколько мысов можно разогнать снаряд?


8. дж точно, если девайс позволит, можно и ... (+)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 18:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1553
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман-хит папа
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
coolrin писал(а):

8. дж точно, если девайс позволит, можно и ... (+)

какой пулей и на какой скорости? если кинг на 300 запустить, получится 74 жёлудя, но кучи не будет однозначно :smoke:
в первую очередь интересует кучная скорость, почитал несколько различных форумов на эту тему, думаю 240-250 мысов на такой длине должно получиться кучно. А джоули будем набирать массой снаряда.

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 20:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 293
Откуда: Раменское
shaman-sherzod писал(а):
какой пулей и на какой скорости? если кинг на 300 запустить, получится 74 жёлудя, но кучи не будет однозначно :smoke:
в первую очередь интересует кучная скорость, почитал несколько различных форумов на эту тему, думаю 240-250 мысов на такой длине должно получиться кучно. А джоули будем набирать массой снаряда.


Ну тема не о кингах ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 21:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 458
Откуда: Новомосковск
Арсенал: МР-512

Молоток в ЛАКе
Граждане пневмонутые, такой вопросий. Есть неистовое желание скрафтить булку, которая сможет запускать зашибихи 1.175 под 260, согласно нехитрым вычислениям, длина стволика должна составлять 32.5 см, я пральна понимаю?

_________________
во всем виноваты видеоигры


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 21:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 1010
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
RWS71 писал(а):
Граждане пневмонутые, такой вопросий. Есть неистовое желание скрафтить булку, которая сможет запускать зашибихи 1.175 под 260, согласно нехитрым вычислениям, длина стволика должна составлять 32.5 см, я пральна понимаю?

Лучше все же 32,3 см)))
От куда такая точность?
А если серьезно, то 32 хватит.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 22:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.11.2013
Сообщений: 458
Откуда: Новомосковск
Арсенал: МР-512

Молоток в ЛАКе
TAHK0ED писал(а):
От куда такая точность?
А если серьезно, то 32 хватит.

Электронный микро калькулятор так сказал :old: Я вообще 30см планировал, думаю будет вполне нормально, без перерасхода. И тут же ещё вопросий, объем заредукторного и его давление. Ткните пожалуйста в тему, ежели есть таковая.

_________________
во всем виноваты видеоигры


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: оптимальная длина стволика
СообщениеДобавлено: 14 апр 2021, 22:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 1010
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
RWS71 писал(а):
Электронный микро калькулятор так сказал :old: Я вообще 30см планировал, думаю будет вполне нормально, без перерасхода. И тут же ещё вопросий, объем заредукторного и его давление. Ткните пожалуйста в тему, ежели есть таковая.

Грубо, очень грубо, заредукторный объем это джоули по полам. Но это так, на лентяя. Давление редуктора зависит от многих факторов, кто-то даже начинает с настройки прямотока, а уж потом настраивает редуктор. Я бы с классический 130 бар начал.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: dostalli и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB