Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 26 апр 2024, 23:16

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 19:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
В очередной раз доводя до ума ствол мр61, обратил внимание на очень глубоко окончание нарезов - 54мм от дульного среза ствола. Собственно назрел вопрос: А насколько глубоко заканчиваются Ваши нарезы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 22:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1205
Откуда: Сибирь
SashOK_AR писал(а):
...очень глубоко окончание нарезов - 54мм от дульного среза ствола.
Вот прям так и "54" ? Пока фото не увижу - не поверю :old: . На нескольких виденых - ни чего в таком масштабе не наблюдал - максимум воронка 5-8-10 мм и нарезы ( и прогон пульки о том свидетельствовал ! .
Может у тебя уже кто порукоблудил там или ствол не родной ? Иж с магазина брался ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 22:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
МР-61 куплен (с рук) для пострелушек по бумаге на 10 метров. Ствол родной, не точеный. Фото завтра, винт на работе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 07:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1205
Откуда: Сибирь
SashOK_AR писал(а):
МР-61 куплен (с рук)...
- Вот точно - "фаску" делали . Ну точнее пытались :( . Ладно , подождём фото , чего там увидим .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 07:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
moishansk писал(а):
- Вот точно - "фаску" делали.

Ага, увлеклись и чуть все нарезы не высверлили))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 09:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
Глазомер стареет... 64мм!!!
Мерило - трубка термоусадки (Ф=5.5 мм) Легким движением пальца протолкнул до упора (без фанатизма).
Фото самого канала будет позже (подсветку делаю)


Вложения:
IMG_20170322_080413.jpg
IMG_20170322_080413.jpg [ 429.59 Кб | ]
IMG_20170322_080435.jpg
IMG_20170322_080435.jpg [ 458.78 Кб | ]
IMG_20170322_080957.jpg
IMG_20170322_080957.jpg [ 552.99 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 09:45 

Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 70
Откуда: Ставрополь
Арсенал: пугач
РПШ
Атаман-М1
ИЖ-53
ИЖ-38
МР-61
М1891
AT 44-10
Кто-то "чок" высверливал! :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 10:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
Pav_13 писал(а):
Кто-то "чок" высверливал! :D

Ща будет жесть))))
3
2
1


Вложения:
DSC07679.JPG
DSC07679.JPG [ 196.67 Кб | ]
DSC07680.JPG
DSC07680.JPG [ 396.57 Кб | ]
DSC07686.JPG
DSC07686.JPG [ 321.21 Кб | ]
DSC07684.JPG
DSC07684.JPG [ 336.66 Кб | ]
DSC07683.JPG
DSC07683.JPG [ 324.93 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 11:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1205
Откуда: Сибирь
Ну собственно ты уже всё сам увидел и понял . Передавай привет "честному" продавцу- фаскосверлильщику :kalash: . Если есть техн. возможность - делать отв. ф8-10 и уже там в глубине пытаться делать фаску , если нет - резать и нарезать м12х1 резцом ( главное чтоб говночок не сделали при нарезке ) , а затем и фаску оформлять .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 11:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
Дело все в том что стреляет этот ствол весьма хорошо, на 10 метрах в рублевую монетку - легко.
На счет высверливания чека - ХЗ (первый раз вижу высверливание, обычно отрезают). Да и канал странный, для дрели - слишком ровный (и срез не поврежден), для станка слишком рваные края (возможно тупое сверло).
Резать желания особого нет, т.к. остается в ППП и с родными прицельными, а акробатика с фаской глубиной 65 мм... (наверное буду первым) совсем не радует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 19:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2722
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Рассверлено сверлом. Скорее всего в токарном станке.
Вообще, в огнестреле это нормальный способ восстановления ствола с дулом, раздроченным стрельбой и чисткой. Технологично, эффективно, внешний вид не страдает, порох успевает догореть. В пневматике не употребляется за несуществованием проблемы и нечувствительностью к длине ствола, а также любви ЦА к красивым фаскам.
В ППП можно наплевать и оставить так, если пулька не цепляется и куча собирается. Длина родного ствола всё равно избыточна, блестючесть фаски мало важна, а переносить мушку действительно сложновато.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 22:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
John Jack писал(а):
... переносить мушку действительно сложновато.

Показал знакомому токарю, тот сказал что проточить и нарезать резьбу 12х1 вообще не проблема. Не первый ствол который ему доводится точить!
Так что скорее всего резать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 23:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1205
Откуда: Сибирь
SashOK_AR писал(а):
...проточить и нарезать резьбу 12х1 вообще не проблема ...
Да понятно что не проблема . Надо чтоб не продавили его при нарезке , я вот чего имел ввиду . Просто как-то объяснял токарю что " надо аккуратно , чтоб внутренний ф не промяло !" , на что в 3 голоса ( 2 токаря и слесарь в деревенской МТС ) получил ответ " ты чё , это ж металл - куда его продавит :shock: ?" , затем они решили на консилиуме что проточат до 11,8 ( под не полный профиль резьбы) и нарежут .
И нарезали ... Плашкой ... Плашкой 12х0,75 :DD - мудазвоны :evil: . Я в руки взял и говорю - резьба -то не та , шаг мельче ! Пытались переубедить - я взял бумажку , прокатал по ней резьбу , приложил штангель ( разведя на 10 мм) , говорю " нате , считайте !" ( на плашке шаг был нечитаем :( ) . Посчитали , удивились , обрезали , нарезали 12х1 , "говночёк" накатался бонусом ( :DD ) , сильно удивились :shock: что всё же продавился металл ( я ещё сильнее удивился на них :shock: :shock: ( :D) ) . Хренли , привыкли что только пальцы , болты , да гайки точат с допусками в пол-локтя , а тут ... Вот такая история , вот такие токаря мне попались ... :smoke:
Тебе проще - у тебя токарь работал со стволами и знает что и как .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 23 мар 2017, 23:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
Такие резьбы не плашкой надо, а резцом (он не обжимает канал).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 01:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2722
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Резцом промять тоже несложно умеючи. Нужен не просто резец, а острый, и (чтобы) работать с небольшим съёмом, за много проходов. А плашкой уже можно откалибровать нарезанное почти до конца.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 03:49 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5449
Откуда: Москва, Кутузовский
Стволы изготовленные мехобработкой имеют внутренние напряжения. В наших дудках, по всей видимости их не снимают.
Даже резьбу резать не обязательно, простая проточка уже зачастую дает уплотнение, а иногда расширение канала.
И если первое еще можно как то логически соотнести со сдавливанием, то второе никак..
Это же все хорошо наблюдается и в дудках с заводскими проточками..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 08:04 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
GnoM писал(а):
Стволы изготовленные мехобработкой имеют внутренние напряжения. В наших дудках, по всей видимости их не снимают.
Даже резьбу резать не обязательно, простая проточка уже зачастую дает уплотнение, а иногда расширение канала.
И если первое еще можно как то логически соотнести со сдавливанием, то второе никак..
Это же все хорошо наблюдается и в дудках с заводскими проточками..

Про появление раструба после проточк слышу не первый раз. Может и бред, но такое ощущение что металл ствола, как бы закручен в одну сторону, и при пророточке он (ствол) либо докручивается и образуется сужение, либо напротив - разворачивается и получается раструб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 09:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1205
Откуда: Сибирь
Ну стволики сейчас в Ижевске делают методом ротационной ковки , если не ошибаюсь ( отсюда и красивый "винтовой" рисунок на поверхности ) - м.б. именно с этим и связано то о чём ты говоришь ( скручивание-раскручивание ) .
Мысль посетила : а если перед тем как делать все наши манипуляции ( проточки и нарезание резьбы , запрессовку и прочее ) попытаться снять напряжения о которых гном пишет ? Ну например как и делают ( точнее по уму должны делать ) на производстве - равномерным прогревом ствола при температуре Х ( какая она там для нормализации нужна-то ? Металл вроде Ст 45 , нет ? ). Может после нормализации уже не будет такой пляски с усадкой/уверичением диаметров ? Хотя м.б. и бред несу - не специалист в металлообработке и металловедении :oops: .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 14:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2722
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Ижевские стволики холоднокованые. Скручивания в них нет, но в процессе ковки заготовка с каналом больше 10 мм усаживается до наших 4.5 и в несколько раз вытягивается в длину. Даже более обычные сверлёные-дорнированные стволы имеют напряжения. Там из катаного прутка (уже с напряжениями) сначала вырезали внутренний слой металла, а потом с усилием пропихнули дорн или протяжку.

Можно сделать высокий отпуск, угу. Только при этом поверхность будет испорчена окалиной, сталь станет совсем мягкой, а ствол скорее всего поведёт сразу.

_________________
Why buy it for $10 if you can make it yourself for $100?
There's still no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017, 22:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 574
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
SashOK_AR писал(а):
Дело все в том что стреляет этот ствол весьма хорошо, на 10 метрах в рублевую монетку - легко.

На 10 метров - куча в рубль, это плохо!

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 мар 2017, 22:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
Стивен писал(а):
На 10 метров - куча в рубль, это плохо!

Для такого состояния - норм, а видеале это вообще не куча)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017, 09:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
Вот теперь получается одна дырька!)))


Вложения:
DSC07720.JPG
DSC07720.JPG [ 1.18 Mб | ]
DSC07725.JPG
DSC07725.JPG [ 1.9 Mб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 15:57 

Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 107
Откуда: Shadrinsk
Арсенал: Эдган матадор R3 старый
cr1377 minipcp Yrka
Иж60 PCP Кайнынка
MLV-01
Gamo CFX Royal с ГП
РГП каскад

Иж-26
Сайга 410с
Khan matrix kine-sys
Отковали ствол - напряжения будут на некотором "срединном" диаметре, а по обе стороны от него будут в разных направлениях и они "уравновешивают" друг друга, вот после этого вы сняли верхний слой металла, что произойдет? Вот вам и раструб.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 16:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1205
Откуда: Сибирь
Цитата:
Вот вам и раструб.
Ну да , проточили по наружке ствол ( как был цилиндр , так и остался цилиндр :old: ) , а в нутри вдруг из цилиндра стал раструбом ( конус ) - странная у вас геометрия / физика :D .
Да и не снято снаружи у тс ни чего на длину 64 мм ! Так что вы таки сильно ошиблись . Кстати , а нарезы внутри тоже рассасываются если снаружи оботчить :DD ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 апр 2017, 21:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.11.2012
Сообщений: 437
Откуда: ...где-то под Сталинградом
moishansk писал(а):
Кстати , а нарезы внутри тоже рассасываются если снаружи оботчить :DD ?

Смотря в какую сторону вращать ствол! Если по ходу нарезов - то они становятся четче и твист укорачивается, а если против - то нарезы выпрямляются)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gowolf, ShurkinS и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB