Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 10 май 2021, 00:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 936 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 10:48 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6300
Откуда: Уфа
plotnik писал(а):
Изначально неправильный посыл.
Ежели ожидаемый диаметр - 15.5 вместо 16 (то бишь усадка ожидается 3.2%), то и 35 превратится не в 34.5, а в 33.9.
Или по вашему мнению, в разных местах модели пластик имеет разный коэффициент усадки???

Плотник, Вы печатаете? Откровения от Вас интересные :D
Таки во первых к вопросу заложенного в модели, и получаемого по факту отверстия к примеру, усадка не имеет никакого отношения совершенно. За это отвечают другие моменты. Брать какой-то мифический коэффициент (он от партии к партии может быть разным даже для материала одного типа и производителя и по сути цифра усреднённая - слава богу, что он не влияет на указанные вещи) масштабировать трёхмерную модель и отправлять её ,ничтоже сумняшеся, на печать - значит просто получить неведомую .ню на выходе :)
Во вторых - в разных местах модели пластик действительно может иметь разный коэффициент усадки :D Это конечно баг, но ведь может и имеет, и если ему дать такую возможность совершенно точно он это сделает и модель будет испорчена.
В третьих - речь о том что если человек не может сам для своего принтера нарисовать модель по чертежу, то он не сможет выдать прогнозируемый результат, печатая чужую.
Вот собственно этот третий момент и обесценивает многие такие модели для заказа "на сторону". Я могу внести коррективы, ибо знаю что и как, а как это сделает посторонний человек, которому это к тому же совершенно не интересно? :D
В общем знания Ваши как-будто теоретические и отрывочные, уж извините.


Последний раз редактировалось Сергей417 08 май 2017, 10:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 10:48 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6300
Откуда: Уфа
ileshik писал(а):
их мало кто печатает

И совершенно оправдано, имхо. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 10:49 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 150
Откуда: Краснодар
Арсенал: Продано:1377 мк, 1377пцп,х20,cfx,553к, brt92fs auto, walter ppk,cz 75...
shulc076 писал(а):
На ганзе Андрей (Andy_7065) печатает, хотя комм тайну в принципе никто не отменял, люди этим на хлеб зарабатывают...
ок, дык и у нас чепятают.Сергей. вот и он!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 11:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
Всем добра!
Не нашел модели восьмерки.
В моем городе есть кантора печати на 3д принтере.
Нужна восьмерка 25*32 с ластой и креплением ложи. Ну и мостик за одно.
Может поможет кто?
Вот так надо
Изображение

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 20:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2016
Сообщений: 189
Откуда: Коми
Арсенал: рогатка
что мешает заказать у мастера этого произведения?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 20:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
zool писал(а):
что мешает заказать у мастера этого произведения?

Отчасти цена, пара мелочей + пересыл выходит сумма не интересная.
Основная причина скорость. На соседней улице 3Д принтер, пришел заказал, завтра забрал, но они рисовать не хотят.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 май 2017, 23:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 79
Откуда: Саха
TAHK0ED писал(а):
Отчасти цена, пара мелочей + пересыл выходит сумма не интересная.
Основная причина скорость. На соседней улице 3Д принтер, пришел заказал, завтра забрал, но они рисовать не хотят.

А сколько стоит грамм пластика распечатать в вашей конторе?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 02:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 79
Откуда: Саха
TAHK0ED писал(а):
Всем добра!
Не нашел модели восьмерки.
В моем городе есть кантора печати на 3д принтере.
Нужна восьмерка 25*32 с ластой и креплением ложи. Ну и мостик за одно.
Может поможет кто?
Вот так надо
[ https://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=649189&mode=view ]

Присылайте расстояние между модератором и резервуаром, расстояние между восьмёрками и общую длину мостика.
Я вам отрисую модельки в хипстреском фрикаде, а вы мне потом шепнёте на сколько вас наказала местная контора.
Ок?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 19:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 79
Откуда: Саха
TAHK0ED писал(а):
Расстояние между модератором и резервуаром 0,5 мм
Расстояние между восьмерками 150 мм.
Общая длинна мостика 200 мм
Ширина восьмерки 20 мм.
Борода 20 мм. (будет перенос спуска)

Уф, дорисовал.
Начинаю привыкать к FreeCad'у.
В этот раз не вырвало. :oops:

Для сборки использовать гайки М4, винты с полукруглой головкой М4х18 и установочные винты М4х10.
Мост усилить шпилькой М5х200.


Вложения:
2017-05-09_18-21-01.png
2017-05-09_18-21-01.png [ 44.82 Кб | ]
2017-05-09_18-21-51.png
2017-05-09_18-21-51.png [ 49.21 Кб | ]
kit_hit_tankoed.rar [276.02 Кб]

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 20:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
Огромное спасибо!

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 20:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 196
Откуда: Краснодар
Болотный охотник писал(а):
Уф, дорисовал.
Начинаю привыкать к FreeCad'у.
В этот раз не вырвало. :oops:

Шикарно! А на что похож free cad? Я вот в blender'e рисую

TAHK0ED писал(а):
Огромное спасибо!

Напишите пожалуйста результат печати: приняли не приняли модель, сколько времени печатали, села или не села на железо, и если можно сколько это вам вышло. Ну или без цены, не критично

А я в свою очередь постараюсь завтра рассказать с фотографиями про ацетоновую баню для абс пластика

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 20:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
Все распишу и расскажу. Ближайшее время.
Единственный нюанс все же смущает.
Высокая восьмерка получается. Опустить бы ласту ниже.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 20:57 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 196
Откуда: Краснодар
Меня это тоже смущает. Я вообще бы ласты тут не делал. Сделал бы шип/паз чтобы одним винтом который на мостике и восьмерка притягивалась.
Вложение:
IMG-20170509-WA0001.jpg
IMG-20170509-WA0001.jpg [ 25.88 Кб | ]

Ниже было бы на сантиметр...
Держал я в руках 3D печатную ласту, жалкое зрелище. Мяса там маловато.

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота :DD


Последний раз редактировалось Artemkrr 09 май 2017, 21:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
Artemkrr писал(а):
Меня это тоже смущает. Я вообще бы ласты тут не делал. Сделал бы шип/паз чтобы одним винтом который на мостике и восьмерка притягивалась. Ниже было бы на сантиметр...
Держал я в руках 3D печатную ласту, жалкое зрелище. Мяса там маловато.

Вот как бы да! Ласта не к чему.
Болотный охотник, как подправить. Скачал себе, для интереса, ФриКад, пробую осилить. Он меня сильнее.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 196
Откуда: Краснодар
Если автор не ответит, я могу поправить, завтра, к обеду, не сколько не претендую на авторство :)
Я честно говоря за эту модель и не стал браться т.к. На мой взгляд очень сложная она, но когда большая часть работы сделана - почему бы не подключиться :)

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
Artemkrr писал(а):
Если автор не ответит, я могу поправить, завтра, к обеду, не сколько не претендую на авторство :)
Я честно говоря за эту модель и не стал браться т.к. На мой взгляд очень сложная она, но когда большая часть работы сделана - почему бы не подключиться :)

Совместными усилиями, так сказать :D Потом процент от авторских прав поделите

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:11 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6300
Откуда: Уфа
С разъёмом под ласту по всей длине планки всё таки практичнее с точки зрения свободы последующих сборок и прочности собственно планки. Имха такая. :alc: И восьмёрки универсальны в таком исполнении. Всё таки жизнь одним проектом не заканчивается :old: Конструкция может изменяться и дополняться стандартными аксессуарами. Думайте об этом :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:18 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6300
Откуда: Уфа
Artemkrr писал(а):
..........
Держал я в руках 3D печатную ласту, жалкое зрелище. Мяса там маловато.....

Не то держали, там тоже немного додумывать нужно, чтоб всего хватало. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 196
Откуда: Краснодар
Сергей417 писал(а):
Не то держали, там тоже немного додумывать нужно, чтоб всего хватало. ;)

А я не спорю :)
Купил товарищ крюгерку, а в наличии только калик на вивер. Скачали первый попавшийся переходник, распечатали, на мой взгляд те части что цепляются за ласту слишком тонкие получаются, нет им доверия, ладно крюгерка, а если хатсан 125? :)
Себе бы я делал две восьмерки с мостиком ТОЛЬКО шип паз. Принтер есть, если вдруг восьмёрка с ластой понадобится - напечатаю

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:47 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6300
Откуда: Уфа
Всё делается под задачу во первых, во вторых не у всех есть возможность плодить варианты да и зачем если можно делать универсально. По высоте - обычно прицел не кладут на модер или ствол как можно ниже, а поднимают на комфортную в прикладке высоту, городят проставки, ищут кольца высокие и т.п. Здесь это можно закладывать сразу, впрочем как и малую высоту если потребуется.
П.С. - на ППП рекомендую пользовать металлические кронштейны :D
П.П.С. - вот так примерно сопряжение ласта/планка делаю. Ласта на восьмёрке при этом в стандартных размерах и годится для другого стандартного навесного.


Вложения:
мостик 150мм восьмёрки 25х40 ось 35 4.png
мостик 150мм восьмёрки 25х40 ось 35 4.png [ 58.73 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 79
Откуда: Саха
Artemkrr писал(а):
Шикарно! А на что похож free cad? Я вот в blender'e рисую

FreeCad некорректно сравнивать с Blender'ом, это разные инструменты.
Его можно сравнивать с приложениями типа Kompas 3D, SolidWorks или Inventor.
Но если его сравнивать с любым из этих приложений, то это как если вас переместить из удобной чистой мастерской с широким инструментальным парком в привокзальный туалет, а вместо инструмента пластиковая вилка из под доширака.
Но, да, он бесплатный.
Artemkrr писал(а):

Напишите пожалуйста результат печати: приняли не приняли модель, сколько времени печатали, села или не села на железо, и если можно сколько это вам вышло. Ну или без цены, не критично

А я в свою очередь постараюсь завтра рассказать с фотографиями про ацетоновую баню для абс пластика

Тут как бы тема не про особенности печати, а про модели деталей.

По "высоте и ласте" - в данной модели расстояние от оси ствола до плоскости вивера 45 мм, это я бы даже сказал мало.
Вложение:
photo_2017-05-09_20-40-35.jpg
photo_2017-05-09_20-40-35.jpg [ 204.9 Кб | ]

У меня вот на такой булке тоже 45мм, и мне мало, буду поднимать.

Если ласта правильно напечатана, то её жесткости хватит вполне.
Уже много раз опробовано.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 21:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 196
Откуда: Краснодар
Сергей417 писал(а):
По высоте - обычно прицел не кладут на модер или ствол как можно ниже, а поднимают на комфортную в прикладке высоту, городят проставки, ищут кольца высокие и т.п. Здесь это можно закладывать сразу, впрочем как и малую высоту если потребуется.


А вот тут я не соглашусь. Мой опыт говорит что прицелы обычно идут с высокими кольцами, и начинается цирк с изобретением "щеки" или поиск колец пониже (так было у меня на крюгерке, ПА, атамане ультра)

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 22:01 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6300
Откуда: Уфа
Не буду спорить, это моё мнение и Ваше. Сделать можно и так и эдак, имхо универсальный вариант лучше при всех прочих равных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 22:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 196
Откуда: Краснодар
Сергей417 писал(а):
П.П.С. - вот так примерно сопряжение ласта/планка делаю. Ласта на восьмёрке при этом в стандартных размерах и годится для другого стандартного навесного.


Гениально!

Болотный охотник писал(а):

Ваш пример не понял. Резик НАД стволом?

В солиде работал, понравилось меньше чем блендер.

Обычно стараются не поднимать прицел для уменьшения влияния заваливания оружия.

Да, тема не про особенности печати, но ведь мы тут не в пустоту рисуем, интересно тупо "подошло/не подошло" стоимость печати в рамках этой темы возможно действительно лишнее, а я и не настаивал

_________________
В грамматических ошибках прошу винить автозамену и зелёного робота :DD


Последний раз редактировалось Artemkrr 09 май 2017, 22:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 22:03 

Регистрация: 05.09.2011
Сообщений: 6300
Откуда: Уфа
Болотный охотник писал(а):
....
По "высоте и ласте" - в данной модели расстояние от оси ствола до плоскости вивера 45 мм, это я бы даже сказал мало.
Вложение:
photo_2017-05-09_20-40-35.jpg

У меня вот на такой булке тоже 45мм, и мне мало, буду поднимать.

Если ласта правильно напечатана, то её жесткости хватит вполне.
Уже много раз опробовано.

Вот и я не одинок собственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 22:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 79
Откуда: Саха
TAHK0ED писал(а):
Вот как бы да! Ласта не к чему.
Болотный охотник, как подправить. Скачал себе, для интереса, ФриКад, пробую осилить. Он меня сильнее.

Пишите какая нужна высота.
Переделаю её и ласту на шип, чтобы на эти восьмёрки кроме этого моста больше ничего поставить нельзя было. :roll:
Artemkrr писал(а):
Ваш пример не понял. Резик НАД стволом?

Это у меня не резервуар, а модератор такой 40мм, да.

Artemkrr писал(а):
В солиде работал, понравилось меньше чем блендер.

Мало работали. :DD
Artemkrr писал(а):
Обычно стараются не поднимать прицел для уменьшения влияния закаливание оружия.

Для этого уровень ставят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 22:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
Болотный охотник писал(а):
Пишите какая нужна высота.
Переделаю её и ласту на шип, чтобы на эти восьмёрки кроме этого моста больше ничего поставить нельзя было. :roll:

Посмотрел картинку Сергей417, с ластой погорячился, нужна ласта. Только все же ниже сделать максимально.
Как на картинке у Сергей417 вообще супер.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 22:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
И это скорее не для высоты прицела. Вся конструкция будет красивше смотреться. Только из соображения внешнего вида. ну не то как-то в верх вытянутые восьмерки и высокий мост.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 22:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2016
Сообщений: 79
Откуда: Саха
Сергей417 писал(а):
Всё делается под задачу во первых, во вторых не у всех есть возможность плодить варианты да и зачем если можно делать универсально. По высоте - обычно прицел не кладут на модер или ствол как можно ниже, а поднимают на комфортную в прикладке высоту, городят проставки, ищут кольца высокие и т.п. Здесь это можно закладывать сразу, впрочем как и малую высоту если потребуется.
П.С. - на ППП рекомендую пользовать металлические кронштейны :D
П.П.С. - вот так примерно сопряжение ласта/планка делаю. Ласта на восьмёрке при этом в стандартных размерах и годится для другого стандартного навесного.

Сергей, а сколько в этой модели миллиметров от оси ствола до плоскости вивера?

TAHK0ED писал(а):
Посмотрел картинку Сергей417, с ластой погорячился, нужна ласта. Только все же ниже сделать максимально.
Как на картинке у Сергей417 вообще супер.

И это скорее не для высоты прицела. Вся конструкция будет красивше смотреться. Только из соображения внешнего вида. ну не то как-то в верх вытянутые восьмерки и высокий мост.

Просто, как вы потом будете лицо своё пристраивать к прицелу?


Вложения:
2017-05-09_21-46-47.png
2017-05-09_21-46-47.png [ 44.59 Кб | ]
2017-05-09_21-48-45.png
2017-05-09_21-48-45.png [ 48.81 Кб | ]
kit_hit_tankoed_2.rar [264.63 Кб]

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 май 2017, 23:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 978
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
Сейчас : Vl-21 monster 5,5
Болотный охотник писал(а):
Просто, как вы потом будете лицо своё пристраивать к прицелу?

Кольца по высоте подберу))))
Еще раз спасибо!
О результатах отпишусь, как обещал.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 936 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 32  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андерсен, Evgenii Mikheev, terminatorus и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB