Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 апр 2024, 11:34

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2016, 23:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Доброго всем.
Друг подарил на др пробку для велеса из этой темы.
Разобрал, родную выкрутил, а новая не закручивается...
Резьбы одинаковы, тело внутри тоже проходит.
В чем затык не пойму.
Единственное что смущает что на старом резьба 23.8 а на новой 24 ровно.
Может по этому и не заходит? А если слегка резьбу притупить на новой пробке???

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 00:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 893
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
Александр, сначала померь наружний диаметр по резьбе штангелем.
Если не заходит от слова совсем и грани резьбы острые как тещин язык(неполный профиль резьбы), то можно попробывать подтачить грани на первых двух витках до появления на грани плоскости 0,05-0,08мм. Соответственно если эти витки закрутятся, то снять грани по всей резьбе.

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****7668


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 00:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Парни, ну бред.
Все перемерил. Усе должно вставать. А хрен там.
Остается только шаг резьбы. На глаз, один в один.
Шагомерт на работе,а так хотелось сегодня собрать....

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 01:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 26.11.2014
Сообщений: 119
Откуда: Кубань.
Арсенал: Вилы и факел.
Рыжий Шарабан писал(а):
Парни, ну бред.
Все перемерил. Усе должно вставать. А хрен там.
Остается только шаг резьбы. На глаз, один в один.
Шагомерт на работе,а так хотелось сегодня собрать....


Возьми поёрзай по резьбам грифелем от карандаша, потом терани па резьбе кусочком бумашки а4, по следам на бумашке сравни шаг "примерный"

_________________
Лучше выстрелить,перезарядить и ещё раз выстрелить,чем светить в темноту фонариком и спрашивать ,,кто тамм,,?

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 01:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
похоже что на пробке 1.75, а на резике 1.5
Просто на 26 диаметре это не особо видно.

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 07:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 893
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
Рыжий Шарабан писал(а):
Парни, ну бред.
Все перемерил. Усе должно вставать. А хрен там.
Остается только шаг резьбы. На глаз, один в один.
Шагомерт на работе,а так хотелось сегодня собрать....


резьбомер не нужен, просто приложи обе пробки резьбами, чтоб резьба в резьбу, если шаг одинаковый резьбы четко войдут друг в дружку.

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****7668


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 08:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Так не получается. Там порожки. Прикладываешь на глазок, вроде тоже самое...

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 16:26 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5449
Откуда: Москва, Кутузовский
Люди, вы че, 1.5 и 1.75 на глаз видно, сразу и без всяких примерок.
Просто резьбу резали резцом без ответной части и следовательно без примерки, вот и не подходит.
Это как хатсанорезики, можно два разобрать, а пробки местами поменять не получится, одна не закрутится, другая будет болтаться..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 16:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 241
Откуда: ВП 43
Арсенал: пистоль и ружбайка
GnoM писал(а):
Люди, вы че, 1.5 и 1.75 на глаз видно, сразу и без всяких примерок.
Просто резьбу резали резцом без ответной части и следовательно без примерки, вот и не подходит.
Это как хатсанорезики, можно два разобрать, а пробки местами поменять не получится, одна не закрутится, другая будет болтаться..

так оно и есть походу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 17:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Пробка крюгера.
резьба везде 1.5
кое что на работе подшаманил, вечером померию.

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 21:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
Все же дело в резьбе. Вопрос к "токарям" ибо сам в металлообработке не волоку. Переделать по нормальному эту резьбу можно? Ну т.е. поправить ее до номального состояния...

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 21:13 

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 1416
Откуда: Ярославль
Арсенал: В Рождество Христово, все пропил, снова в поиске,
Думаю что нет. Ибо нуегонах, с вд , шутки плохи 8)

_________________
Ненадо мне повторять два раза что делать. Мне и с первого будет по@@й :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 21:41 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5449
Откуда: Москва, Кутузовский
Рыжий Шарабан писал(а):
Все же дело в резьбе. Вопрос к "токарям" ибо сам в металлообработке не волоку. Переделать по нормальному эту резьбу можно? Ну т.е. поправить ее до номального состояния...

Конечно можно. Резьба резцом режется в несколько проходов плюс подгонка по ответной части.
Скорее всего профиль банально не дорезан относительно ответной части.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 дек 2016, 22:04 

Регистрация: 25.01.2015
Сообщений: 1416
Откуда: Ярославль
Арсенал: В Рождество Христово, все пропил, снова в поиске,
GnoM писал(а):
[quote="Рыжий Шарабавыставил.
е дело в резьбе. Вопрос к "токарям" ибо сам в металлообработке не волоку. Переделать по нормальному эту резьбу можно? Ну т.е. поправить ее до номального состояния...

Конечно можно. Резьба резцом режется в несколько проходов плюс подгонка по ответной части.
Скорее всего профиль банально не дорезан относительно ответной части.[/quote]

Спорить не буду. Но мне кажется, все сильно зависит от умений токаря, точности станка, и всевозможных биений. Такие операцыи, делаются по возможности за одну установку.
Да и не стволик это, в центрах не выставиш.

_________________
Ненадо мне повторять два раза что делать. Мне и с первого будет по@@й :twisted:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 00:39 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5449
Откуда: Москва, Кутузовский
Нарезание резьбы резцом вообще, само по себе, весьма требовательно к пряморукости токаря.
Само собой, что выставлять придется, но сделать можно и ничего сверхъестественного в этом нет.
Тут хотя бы можно стоять над токарем и сразу, на месте проверить, что бы в дальнейшем спать спокойно.
Я с РСР не работаю, но даже я столько насмотрелся пробок(в основном на хатсан) от наших самоделкиных, горе мастеров, что просто страшно становится, как до сих пор никто не взорвался..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 дек 2016, 01:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6300
Откуда: ЗамкадышЪ
GnoM писал(а):
Я с РСР не работаю, но даже я столько насмотрелся пробок(в основном на хатсан) от наших самоделкиных, горе мастеров, что просто страшно становится, как до сих пор никто не взорвался..

а может про них и не слышно, потому что у мертвых зубы не болят :)
однажды один знакомый знакомого принес похвастаться умарекс850...
я навалил, как конь беговой, у него стрелка не то что бы за красное выехала, страшно не это, страшно то, что для это это норма вообще.

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 21:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.03.2006
Сообщений: 1225
Откуда: Москва ЗАО Раменки
Арсенал: ОУ-5
РГП Каксам
Так были же неподходящие пробки-удлинители к велесам.
Резьба пробки в аноксе или голая? Иногда помогает анокс снять.

Изображение

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... 05&keyno=0

_________________
Вадим


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 22:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 90
Откуда: Барнаул
Арсенал: CROSMAN 1377 PCP продан;
BAM-50-продан;
Airforce Condor-Седой птиц-продан;
Велес-продан; М2 Демьян-продан; БулкаХулиКрыс продана.
RAR VL-12
Рыжий Шарабан писал(а):
Доброго всем.
Друг подарил на др пробку для велеса из этой темы.
Разобрал, родную выкрутил, а новая не закручивается...
Резьбы одинаковы, тело внутри тоже проходит.
В чем затык не пойму.
Единственное что смущает что на старом резьба 23.8 а на новой 24 ровно.
Может по этому и не заходит? А если слегка резьбу притупить на новой пробке???

если резьба м24х1.5 то по факту она 23.9-23.85мм.
1. отдать токарю, пусть попадет в шаг и дорежет
2. если проходит плашка, дорезать плашкой (смотри чтоб переднею часть где резинка плашка не касалась)
и в любом случае опрессовать пробку с резиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 23:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
zaleshin писал(а):
2. в любом случае опрессовать пробку с резиком.


Вот этого негде сделать!!

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 дек 2016, 23:35 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5449
Откуда: Москва, Кутузовский
Цитата:
в любом случае опрессовать пробку с резиком.

Что подразумевается под понятием опрессовать пробку? Зачем?
Какой контрольный параметр? :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 00:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 90
Откуда: Барнаул
Арсенал: CROSMAN 1377 PCP продан;
BAM-50-продан;
Airforce Condor-Седой птиц-продан;
Велес-продан; М2 Демьян-продан; БулкаХулиКрыс продана.
RAR VL-12
GnoM писал(а):
Что подразумевается под понятием опрессовать пробку? Зачем?
Какой контрольный параметр? :DD

пробку с резиком с тем самым к которому она прикручивается, а то будет так что подрезали резьбу и выплюнет ее...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 00:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
zaleshin писал(а):
пробку с резиком с тем самым к которому она прикручивается, а то будет так что подрезали резьбу и выплюнет ее...


ССыкотно, ничего не скажешь.
Но нечем пресануть!

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 00:28 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5449
Откуда: Москва, Кутузовский
А что ты там собираешься увидеть?

Гидроиспытания проводятся не с целью "посмотреть" взорвалось или нет.
Взорвется или нет известно заранее, еще на стадии разработки, если таковая проводилась.

Гидроиспытания проводятся с целью исключения пластической деформации, возможной в силу скрытых дефектов материала, нестабильного качества и т.п.
И если трубу вполне понятно как испытывать, методика, то как испытывать пробку совершенно не ясно. Какой параметр контролировать, что измерять? Возможно ли вообще отметить начало пластической деформации резьбового соединения?
А если невозможно проконтролировать, зачем делать? Где гарантия, что материал частично не потеряет свойства после нагрузки выше рабочей? Как это определить?
"Опрессофщиков" которые бездумно давят 1.5 рабочего, чешут затылок, мол не взовалось и за**ись, надо гнать ссаными тряпками..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 00:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 90
Откуда: Барнаул
Арсенал: CROSMAN 1377 PCP продан;
BAM-50-продан;
Airforce Condor-Седой птиц-продан;
Велес-продан; М2 Демьян-продан; БулкаХулиКрыс продана.
RAR VL-12
Рыжий Шарабан писал(а):

ССыкотно, ничего не скажешь.
Но нечем пресануть!

Либо сам сделай опрессовщик, или отдай тем к ого есть, пусть даванут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 00:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 90
Откуда: Барнаул
Арсенал: CROSMAN 1377 PCP продан;
BAM-50-продан;
Airforce Condor-Седой птиц-продан;
Велес-продан; М2 Демьян-продан; БулкаХулиКрыс продана.
RAR VL-12
GnoM писал(а):
А что ты там собираешься увидеть?

Гидроиспытания проводятся не с целью "посмотреть" взорвалось или нет.
Взорвется или нет известно заранее, еще на стадии разработки, если таковая проводилась.

Гидроиспытания проводятся с целью исключения пластической деформации, возможной в силу скрытых дефектов материала, нестабильного качества и т.п.
И если трубу вполне понятно как испытывать, методика, то как испытывать пробку совершенно не ясно. Какой параметр контролировать, что измерять? Возможно ли вообще отметить начало пластической деформации резьбового соединения?
А если невозможно проконтролировать, зачем делать? Где гарантия, что материал частично не потеряет свойства после нагрузки выше рабочей? Как это определить?
"Опрессофщиков" которые бездумно давят 1.5 рабочего, чешут затылок, мол не взовалось и за**ись, надо гнать ссаными тряпками..

То есть ты резанешь пробку засунишь в резик, накачаешь, а потом на удачу выйдет так или нет, как вышло как на ките BDD, когда пробка вылетела потому что там че то с резьбами было на путано.
ТО что может в пробке быть дефект материал тебя не смущает?, что то резьбу может по тянуть тоже?
Я даже это больше обсуждать не собираюсь, делай как хочешь, я буду делать так как считаю нужным!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 01:01 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5449
Откуда: Москва, Кутузовский
Цитата:
делай как хочешь

Попрошу заметить, я не делаю никак, это не мой хлеб.
Но как должно быть я знаю, как и границы здравого смысла.

Я повторю, что именно ты там в пробке собрался усмотреть?
Есть ГОСТ на резьбовые соединения. Есть допуска. Это промеряется и контролируется заранее.

Что именно даст тебе нагружение пробки сверх рабочего давления? Ты уверен что сможешь заметить потечки материала, если таковые будут иметь место?
Ты уверен что не ослабишь пробку ненормативным давлением?
Если ты считаешь, что "плохая" пробка возьмет и протечет на т.н. "опрессовке", ты ошибаешься. Скорее всего ты этого даже не заметишь, потому как нет методики испытания пробок. Зато вероятность последующего разрушения, после этого, умножается многократно.

Когда проводят испытания, проверяют главным образом саму трубу и не в виде, "не взорвалось, значит зачет", а строго по методике с микрометрическим контролем.

Резьбу надо изначально изготавливать в допусках, а не как
Цитата:
как вышло как на ките BDD
и эти самые допуска контролировать. Потому как практически ее испытать не получится, точнее нет методики получения проверочных данных.

Если ты не являешься таким вот горепрессовальщиком, давящим ради галочки, помоги человеку, распиши методику практического испытания резьбы. Мне таковая неизвестна и если честно, сомневаюсь что это вообще возможно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 01:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 90
Откуда: Барнаул
Арсенал: CROSMAN 1377 PCP продан;
BAM-50-продан;
Airforce Condor-Седой птиц-продан;
Велес-продан; М2 Демьян-продан; БулкаХулиКрыс продана.
RAR VL-12
Вот написал же русским по белому... Что после того как пробку кто там где то резанет, не грех ее пресануть водичкой, так как резьба может быть прослаблена или еще какой факт вскроется, я знаю что такое бывает, потому как мне приносили самоделку и пробка с треском вылезла, содрав верхушки витков. А твои умозаключения мне неинтересны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 04:53 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5449
Откуда: Москва, Кутузовский
У меня начинает складываться мнение что ты не можешь или не хочешь воспринимать прочитанное.

zaleshin писал(а):
мне приносили самоделку и пробка с треском вылезла, содрав верхушки витков.


Это называется крайность.
Людей производящих и продающих такое надо публично линчевать предавать анафеме. Идиотов, которые знают, но эксплуатируют эти изделия, подвергая опасности окружающих, гнать в зашей, ссаными тряпками отовсюду где появятся.

Для выявления этого факта вполне хватило бы банального визуального-тактильного осмотра, после которого такие вот комплектующие отправляются в помойку.
Гидротест тут можно проводить только с одной целью, если каким то чудом пробка не вылетит, успокаивать себя и наивно надеяться что проблем не будет.
Стоит понимать, что разрушение соединения происходит далеко не сразу после начала пластической деформации и если в результате вот такого вот "теста" пробка не вылетела, никаких гарантий разрушения в дальнейшем нет.
Я в третий раз спрошу, как определить, начал течь материал или нет? Это не труба, которую можно измерить микрометром по контрольным точкам. Это резьбовое соединение, которое априори имеет продольный люфт. Что собираешься там вымерять?
Какой практический смысл, кроме как нассать лоху в уши, несет такая проверка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 09:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 2019
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Велес+Crowhunter 7x32
Jager SP 5.5+HAWKE EV 4-12x40
Карабин РСР+Leapers 6x32
ИЖ-53 БР
654 Ultra
M4 RASII
GnoM писал(а):
Это резьбовое соединение, которое априори имеет продольный люфт.


Если только чисто тактильно смотреть.
Увеличится люфт после давки или нет.

_________________
Изображение
Best shot-pistol 48m. from hands


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 дек 2016, 10:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.10.2016
Сообщений: 98
Откуда: Moscow
Арсенал: >
рогатка

∆ Только эта карта *999
наверно автору не надо ставить эту пробку.....

_________________
Однажды один умный человек... оставил свое мнение при себе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ArcticOcean и гости: 89


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB