Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 25 апр 2024, 11:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 16:02 

Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 10
Откуда: Калининград
Арсенал: мр 651 кс-тюнинг
мр 61 -кит Крюгера
мр 60 кит Крюгера электро
Ребята нужен совет. Сделал себе коробку.Длина перепуска 18 мм.На сколько это важно.У меня 4.5 резик Крюгера задняя пробка своя.Если можно совет по диаметрам перепуска.


Вложения:
7.jpg
7.jpg [ 48.08 Кб | ]
1.jpg
1.jpg [ 102.58 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 20:06 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 31
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
Длинные перепуски не есть хорошо. В твоем варианте можно было изначально в проект заложить минимальный перепуск. Но Тк коробка уже изготовлена то вертикальный можно 4-4.5мм... а в стволе овальный чтоб пуклля не клевала при досылании.
и если есть возможность то коробку и заднюю пробку лучше переделай. корбас прям сходу можно на сантиметр ниже сделать.а пробку как у крюгера эксцентриком ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 22:05 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 318
Откуда: родился и живу около москвы
Арсенал: нож для бумаги
а ты сам сделай коробку и пробку эксцентриком и потреплешься, обоснуй почему это по твоим словам надо выкинуть, и это струлять не будет?

_________________
76 73 65 20 7A 61 65 62 6C 6F .
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать.
Чушь хороша, когда она полная!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 22:31 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 31
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
сергей 1978 писал(а):
а ты сам сделай коробку и пробку эксцентриком и потреплешься, обоснуй почему это по твоим словам надо выкинуть, и это струлять не будет?

СПОКОЙНЕЙ БУДЬ. струлять даже сифон советский сможет если к нему руки приложить.человек спросил ,я ему ответил ...
а пробку эксцентриком я сделать не смогу,у меня напильника подходящего нет.
А вот у тс походу есть нехилый станочный парк и при его наличии легче все сразу по уму сделать,тк длинный перепуск енто мертвый объем,а лишний мертвый объем енто перерасход,а перерасход ето как минимум лишние движения насосом высокого давления,а лишние движения насосом высокого давления приводят к его преждевременному выходу из строя


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 22:53 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 318
Откуда: родился и живу около москвы
Арсенал: нож для бумаги
может он с балона будет заправлять? когда сделаешь коробку, тогда поразмышляешь, у меня тоже :shock: перепуск 18мм и коробка очень похожа,только резик вкручивается, интересно у всех 18мм получается?

_________________
76 73 65 20 7A 61 65 62 6C 6F .
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать.
Чушь хороша, когда она полная!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:03 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 31
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
Похожа скорее всего от того что вы пытались ежа скопировать...
Ну а так то да я еще ни одной ежовой коробки сам не сделал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 20 мар 2017, 23:07 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 318
Откуда: родился и живу около москвы
Арсенал: нож для бумаги
вот так как то, копия ижевской коробки без 5-ти градусов. какой перепуск- куй знает, главное чтоб пукля не цеплялась. 4,5 для детки в коробке вроде много. в стволе тем более

_________________
76 73 65 20 7A 61 65 62 6C 6F .
Несите чушь бережно, стараясь не расплескать.
Чушь хороша, когда она полная!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 мар 2017, 16:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 574
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
3.5-3.7 хватит за глаза.

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 01:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 129
Нормальна коробка ничего не нужно переделывать, перепуск для 4.5 правильно написали выше 3.5-3.7.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 01:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 129
ДимОН 124 писал(а):
Похожа скорее всего от того что вы пытались ежа скопировать...
Ну а так то да я еще ни одной ежовой коробки сам не сделал

Зато все видели Ваш ижик с осыпью дробью :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 16:08 

Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 10
Откуда: Калининград
Арсенал: мр 651 кс-тюнинг
мр 61 -кит Крюгера
мр 60 кит Крюгера электро
Ребята это был первый опыт поэтому и прошу совета.Сделаю другую.Я понимаю что приду к эксцентрику-просто все 8-ки у меня Крюгера а они жестко привязаны к межцентровым. Сам токарь-коробка делалась только на токарном ИТ-1М. Вдогонку- у меня электроударник. Огромное спасибо за неравнодушие.Мне 57 поздно пришел в мир пневмы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 22 мар 2017, 16:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 02.09.2011
Сообщений: 349
Откуда: Магадан
Анатолий писал(а):
...Длина перепуска 18 мм.На сколько это важно.

Ничего критичного...Вообще ничего...Если сомнения всё же не проходят, то посмотри на перепуск у Умарекса Доминатора и успокойся, твой короче...:) Нет там той величины мёртвого объёма, чтоб насос по-быстрому износить и мышцы перекачать, постоянно работая насосом из-за перерасхода...:)
А коробочка хороша внешне, мне нравится...
Короче, я не терзался бы сомнениями, а дособирал бы девайс, опробовал на разных настройках, выбрал оптимальную и можно пользоваться...:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 02:08 

Регистрация: 02.04.2016
Сообщений: 10
Откуда: Калининград
Арсенал: мр 651 кс-тюнинг
мр 61 -кит Крюгера
мр 60 кит Крюгера электро
Был в рейсе-переделал коробку и заднюю пробку с эксцентриком.Теперь -9 мм.Больше выжать не смог.Вес снизился грамм на 300-не было дюраля а только сталь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 10:40 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2073
Откуда: Ryazan
По поводу длинны перепуска. Излишняя длинна это мертвый объем, который выраждается в чрезмерный расход, а самое неприятное что длинна проходных от клапана до задницы пули влияет на энергетику снимаемую на определеном (фиксированом) давлении. В моей практике было что на 130 атм я мог получить д65мысов. А после украчивания проходных на 2мм, те же д65 получил на 125 атм.

По поводу диаметров проходных. Для минимального расхода делайте как Сергей Буш в стволе: http://www.nashgorod.ru/forum/viewtopic ... 3#p5304403
Цитата:
3 дж - перепуск 1,5мм, давление 60 атм
7,5 дж - перепуск 2мм давление 70 атм
16 дж -- перепуск 3мм давление 110 атм
25 дж - перепуск 3,5мм давление 130 атм


Если цель максимально опустить рабочие давления, то надо делать проходные в калибр на всём пути воздуха. Учитываете что шток клапана съедает проходное, игла досылателя тоже. Считайте по площадям.

Ещё по коробочке. Было бы неплохо сделать посадку ствола в коробке подлинее. Наподобие http://s53.radikal.ru/i141/1104/7d/77fa10a37d89.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 10:53 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3333
a7272leks писал(а):
после украчивания проходных на 2мм, те же д65 получил на 125 атм.

Каким образом было реализовано укорачивание проходных?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 11:55 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2073
Откуда: Ryazan
Eastern Siberia писал(а):
Каким образом было реализовано укорачивание проходных?

Укорачиванием носика досылателя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 11:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 2062
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Два баллона
a7272leks писал(а):
Укорачиванием носика досылателя.

Это как так? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 12:11 

Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 153
Откуда: НН
Сибиряк_24 писал(а):
Это как так? :shock:

Досылаетесь трубчатый


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 12:51 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2073
Откуда: Ryazan
Сибиряк_24 писал(а):
Это как так? :shock:

Так, назревает недопонимание какое то. Длинна проходных это расстояние от запирания (клапана) до задницы пули. Согласны?

Дальше рассказываю про свой случай подробнее. Имелся комплект крюгера (биатлонка). Надоели валаны, попробывал полнотел. Заметил что у многих та же энергетика на той же длинне дудки снимается на меньших давлениях. Поспрашивал. Меня полечили. Типа увеличь под клапаном и тд. А там и так в калибр все. А потом я вспомнил что иглу досылателя не подрезал под полнотел. Отрезал, сделал так чтобы зад полнотелки был сразу после перепуска. И получил все как у всех.

Но в общем случае пофиг каким способом уменьшить длинну проходных. Я ограничен лишь способами позволяющими оптимизировать что то. А человек который сам коробки пилит имеет возможность вертикаль на 9мм сократить. Полюбому от этого только польза к эфективности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1039
Откуда: Тюмень
В ПСП длинна перепуска вообще не роляет, не слушай людей со слабым знанием матбазы.

В ППП перепуск служит еще и камерой сжатия, по сути, и там его объем обратно пропорционально зависит от выдаваемой мощности.
В ПСП ничего никуда не сжимается, идет обратный процесс - потеря давления за счет увеличения объема.
Я, в общем, длинно писать не стану, было дело, писал уже раз на эту тему. Главное, прими как аксиому: в ПСП ни длинна, ни объем перепуска никакого непоправимого влияния на выдаваемую мощность не оказывает. Ну, максимум расход будет выще процентов на 5. Даже не заметишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 21:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1039
Откуда: Тюмень
a7272leks писал(а):
Так, назревает недопонимание какое то. Длинна проходных это расстояние от запирания (клапана) до задницы пули. Согласны?

Дальше рассказываю про свой случай подробнее. Имелся комплект крюгера (биатлонка). Надоели валаны, попробывал полнотел. Заметил что у многих та же энергетика на той же длинне дудки снимается на меньших давлениях. Поспрашивал. Меня полечили. Типа увеличь под клапаном и тд. А там и так в калибр все. А потом я вспомнил что иглу досылателя не подрезал под полнотел. Отрезал, сделал так чтобы зад полнотелки был сразу после перепуска. И получил все как у всех.

Но в общем случае пофиг каким способом уменьшить длинну проходных. Я ограничен лишь способами позволяющими оптимизировать что то. А человек который сам коробки пилит имеет возможность вертикаль на 9мм сократить. Полюбому от этого только польза к эфективности.


Неправильные выводы при правильных исходных.
Ты на самом деле не уменьшил МО, ты просто напросто снял пулю с нарезов, тем самым увеличив необходимую для её страгивания силу, задержав на тысячные секунды время начала движения пули, и тем самым, за счет увеличения потенциала фронта давления, придал её большее ускорение. Только и всего.

Я про этот эффект тоже подробно писал в теме камрада из Екатеринбурга.
Более того, увеличив силу, необходимую для страгивания пули, ты конечно увеличил её скорость на выходе из ствола, при прочих равных, НО порог перерасхода, при котором произойдет резкое падение скорости ты тем самым уменьшил.
И вот это ты легко и непринужденно можешь сам лично проверить на любой винтовке :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 23:21 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3333
Шухов писал(а):
Ты на самом деле не уменьшил МО, ты просто напросто снял пулю с нарезов, тем самым увеличив необходимую для её страгивания силу, задержав на тысячные секунды время начала движения пули, и тем самым, за счет увеличения потенциала фронта давления, придал её большее ускорение. Только и всего.

Я про этот эффект тоже подробно писал в теме камрада из Екатеринбурга.

:old: Тот коммент у меня в закладках сохранён!
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph ... 0#p3117879


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Ствольная коробка
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2017, 23:48 

Регистрация: 06.09.2015
Сообщений: 2073
Откуда: Ryazan
Шухов писал(а):

Неправильные выводы при правильных исходных.
...

Выводы правильные, но не претендуют на исчерпывающую полноту. Мертвый объём уменьшился где то на 50куб.мм. без учета объема иглы досылателя. А пуля в обоих случаях нарезается при досылании. Я конечно не исключаю что обжимается по нарезам она меньше после укорачивания носика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 98


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB