Airgun.Org.Ru

что то не корректно посчитано по формуле, наверно даже не правильно, пуля JSB 1,645 имеет длину 8 мм (это 0,31 дюйма), диаметр 6,35 (это 0,25 дюйма, в формуле идет в квадрате это уже 0,0625) далее коэффициент 125 (для скоростей до 450) подставляем получаем твист 640.08 мм, так что твист 500 мм это еще тоже не айс

Как практически измерять твист на неизвестном стволе? Пошагово, пожалуйста.

450

350

Всем здравствуйте коли тема про твист у меня тоже вопросик на детской дудке какой твист лучше?
планирую стволик длинной 235 мм 4.5 запускать от 0.87 гр на скорости мин 200
пробовал крысячий до 30 м нормально дальше начинает сеять

Твист здесь точно не при делах

а в чем тогда проблема?

Свинец, скорость, усм, ударник, упор и т.д.

_________________
С уважением, Ваш...

гонял я его на разных скоростях разной пулькой нифига не получается грамовки вообще не летят ни на каких скорстях бомбил от 170 до 230км\год ну вот более менее люманы полетели 0.85 на 220 и 0.75 на 238 и жсб 0.87 на 220 но на 30м дальше сеялка
думаю Вы со мной согласитесь это же Ваш текст
кросмановский стволик 110мм, скорость 200-210 хевиком, до 30м норм, минусы - большой расход, соответственно громко, и разброс дальше 30м резко возрастает.
хотя я довел до 6,5см3/J - но только для коротких расстояний.,

Фигня эта формула.
Истина: чем длиннее пуля - тем длиннее должен быть твист. Надеюсь с этим никто спорить не будет?
Заметьте я не говорю про конкретные цифры.
А в формуле получается наоборот, чем длинее пуля тем короче твист
Подставьте допустим пульку 5мм и 10мм.
В огнестреле скорости около 1000м/с а твисты от 320 до 450, и никакой ПЕРЕсатибизации.
В пневме скорости около 300 (в три раза ниже), и про перестабилизацию не может быть и речи.
Что имеем - постоянную НЕдостабилизацию, плюс "суперобтекаемую" заднюю юбку у пульки...
ИМХО: проще подобрать пульку к стволу, чем ствол к пульке(не моя умная мысль), все индивидуально, и подобрать можно только методом научного тыка.
Еще вспомнилась работающая болгарка в руке вот там точно НЕдостабилизации не наблюдается.

_________________

ну я и говорю, что твист тут не при чём - тут больше в качестве исполнения стволика.

/пысы... а ходят слухи, что пульки кросман на крысинном стволе летят отлично.....

_________________
С уважением, Ваш...

Хороший совет! Где то говорят еще хины 4,54 купить можно.

_________________

Мда.
Высокоточка (в том или ином виде) в огнестреле развита уже больше сотни лет, с опытом и исследованиями, выведены зависимости и формулы, и есть практический результат. И тут ты такой появляешься из ниоткуда и заявляешь что все фигня Гениально

Элементарные вещи в зависимости длины твиста и длины пули - длиннее пуля-короче твист. Кому надо - почитают почему так.
Про 1000мыс - в калибре .223 в армейских м16 наоборот перешли с 12дюймового твиста (305мм) на 7 дюймов (178мм) как раз для стабилизации более длинной и тяжелой пули. Скорость там как раз около 1000мыс.
Потом, надо понимать, что для разных задач в огнестреле используется разный твист. На армейском оружии более крутой, чтоб использовать максимально широкую номенклатуру пуль, вплоть до самых тяжелых. В спорте наоборот, твист подбирается длиннее, на грани стабилизации пули на необходимую дистанцию. В охотничьем где то посередине, могут быть разные случаи. Но в общем так - легче пуля - длиннее твист и наоборот.

Самое главное, НЕЛЬЗЯ сравнивать огнестрел и пневму по твистам. В огнестреле пули длинные и почти всегда остроконечные, скорости в 2-3 раза выше скорости звука, бк значительно выше пневмы (вплоть до около 1, гугл в помощь). Аэродинамика сверхзвуковых скоростей и дозвуковых сильно отличается. Фпоискнах!

Не спор ради спора. Давайте порассуждаем.

Про НЕдостабилизацию я думаю со мной согласитесь? Вот и ищем скоростя относительно полустабильные в узком диапазоне. А в огнестреле диапазон значительно шире(с одного ствола может лететь и 6 грамм и 9).
Надо найти стабильный коридор угловой скорости для пневмы, от него и плясать(а не от формул).
Самое близкое что имеем? Винторез с его дозвуковыми патронами. Есть еще похожие? подскажите.
Вот берем твист виторезаподобных, берем скорость дульную, и расчичываем угловую скорость.
Пойду искать твист винтореза.

А твист на бк не влияет(не берем ситуацию когда пуля начинает кувыркаться). Твист влияет на точность/стабильность пули в полете.
БК в большей мере зависит от формы пули, считается что идеальная форма для дозвука - каплевидная. Пелидрайвер какой бк имеет(интересно)?

_________________

Что то по винторезу не найти... нашел только пуль, и видно что твист крутой.
Вот по мелкашкам твист получается от 330 до 430. Скорость на мелкашках от 300 до 400.
Получаем для скорости 280-300 твист нужен где то 250-350.
Это конечно все эмпирически, но даже так получается что 450ый твист не катит.
Пробовал кто очень короткие твисты, ниже 300-250?

_________________

Смелое заявление.
Какая нужда в нарезных стволах? Переходим на гладкие?

выдержка из википедии:
В самом общем случае баллистический коэффициент зависит от геометрической формы объекта, его ориентации относительно набегающего потока и массы.
Не мешайте мух с катлетами.

_________________

вообщем надо пробовать короткие твисты

_________________

В пневме чем больше цифра твиста, тем он более скоростной, вроде так?

1 С кОтлетами
2 Снова, смелое и безапелляционное заявление. Т.к. на БК пули влияет даже высота установки прицела над стволом.

ЗЫ

Мдя... Ну, а нарезной ствол и шаг этих самых нарезов, это конечно же частный случай?

1 мне позволительно с тройкой по русскому
2 как высота прицела влияет на скорость у дульного среза, и допустим на 50 метров?
3 объясните дураку как твист на стволе влияет на потерю энергии пулей. Как твист влияет на аэродинамику/обтекаемость пули? И уж тем более высота прицела.

_________________

По теме выдержка из ада:
Существует эмпирическое правило для грубого определения стабильности пули - по ее угловой скорости. Пуля должна вращаться с угловой скоростью не менее 170 000 об/мин или 2833 об/сек. Цифра эта приблизительна и, на самом деле, у конкретной пули угловая скорость для оптимальной ее (пули) стабилизации может быть и 140 000 об/мин и 200 000 об/мин, в зависимости от ее веса и формы.

_________________

Исходя из данной угловой скорости получается твист в районе 100мм, что конечно же невыполнимо, пуля будет срываться с нарезов.
Получаем все то же:
Подбор твиста экспериментальным путем, с изменением скорости пульки.
И опять таки проще пульку подобрать, чем твист к пульке.

_________________

Тяжёлый случай....

Очень информативно

_________________

нашел дудку у себя в закромах от ижа на неделе я думаю мастер воткнет ее вместо крысиной посмотрим что получаться будет???
пойдем так сказать опытным путем

С ежовой дудки полетели пульки до 0.5 гр на 250 на 50 метров куча 5 рублей
Сейчас буду от бт65 ставить говорят с них тяжелые хорошо летят

Если пуля вращается идеально точно по продольной оси и идеально точное по этой оси имеет направление движения, то влиянием скорости вращения пули на ее аэродинамику можно и пренебречь.
Но если пуля выходит из ствола с отклонениями от идеальных направлений: ось вращения не совпадает с продольной осью, пуля деформирована в стволе, направление движения пули не совпадает с продольной осью и тд, то скорость вращения влияет на полет пули.
Пуля создает аэродинамические процессы вокруг себя, завихрения воздуха, проще говоря, которые влияют и на саму пулю.

А есть ссылка на того кто говорит так?
Может всё же там не родной стволик, или отпилен или чок раздербанен?!
Скажу, что полнотелые в калибре 4.5 из БТ65 не летят, точнее не попадают на 50 метрах совсем.

Да простят меня модераторы:
http://www.ada.ru/guns/ballistic/twist/

Если кто не хочет ходить по ссылке, то следуя формули Гринхила:

Вывод 1: Главную роль в стабилизации пули в играет ее длина, а не вес.

Вывод 2: Более длинные пули для стабилизации требуют более быстрых нарезов (меньшего шага нарезов)

Вывод 3: Шаг нарезов в изготавливаемоей винтовке выбирается по самой длинной (тяжелой) пуле, которая будет применяться в данном калибре.

Вывод 4: Можно стрелять из ствола более легкими пулями, чем теми, на которые он рассчитан, без ущерба траекторной устойчивости и кучности. Если стрелять более тяжелыми, чем расчетные - пуля будет недостабилизирована. Говоря проще, пуля будет "кувыркаться"...


ЗЫ: Цитата, это не мои умозлоключения.

_________________
Часто пересылаемое сообщение