Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 29 мар 2024, 01:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 19 апр 2017, 21:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 35
Откуда: Моск. Обл
Какой твист выбрать под полнотел деда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 01:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 318
Откуда: Пензенский край
Арсенал: Hatsan 125TH(ГП)-продан.ИЖ 60 крюгер дедушка.
Андрей1987 писал(а):
Какой твист выбрать под полнотел деда?

Смотря какой вес думаешь использовать?!У меня 550-ый. Штамп 2,5гр летят хорошо на 300 световых.Думаю второго ижика старить,буду брать 350-ый твист,пулять тяжелее 3гр.

_________________
С уважением,Александр!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 08:11 

Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 305
Откуда: Россия
Арсенал: hatsan bt65 rb
С 550 воланов не запускал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 22 апр 2017, 08:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 318
Откуда: Пензенский край
Арсенал: Hatsan 125TH(ГП)-продан.ИЖ 60 крюгер дедушка.
migazol писал(а):
С 550 воланов не запускал?

По бумаге неа,только в уловитель при настройке.Хотя банка кингов хевиков лежит.Но думаю воланы должны хорошо пойти.Опять же скорость!На этом твисте маленькая скорость не дестабилизирует пулю к сожалению.

_________________
С уважением,Александр!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 09:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 729
Откуда: Башкирия
Арсенал: Гладкий
Сейчас тоже поиске оптимального варианта для себя. Думаю взять 5,5, твист 450, длина 600мм, 5,4-5,65. Бланк Ингваровский. Чтоб и воланы и полнотел разогнать можно было. Как думаете, нормально будет, или 550 твист все ж взять?

_________________
Рассвет Заката Тьмы Веков (с) :old:
Друзья могут оказаться фальшивые, за то враги всегда настоящие!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 09:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 948
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Почтальон Стечкин
Не забивай голову и неслушай умных людей :DD твист бери 450-550 я стреляю им на разных скоростях и разными пулями (воланы, кирпичи по 5 гр) всё с одной дудки, всё всегда летит, дело в стрелке, конечно есть нюансы но они незначительные ( ствол освенцовываю нечитал после других пуль) :old:
https://youtu.be/q-gMaxxEu34


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 10:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 729
Откуда: Башкирия
Арсенал: Гладкий
Аха, понял :D Тогда закажу такой 0.22 (5.4-5.65) - 12 нарезов, твист 540мм (длина: 600мм). И еще вопрос, от Ингвара долго заказ ожидать?

_________________
Рассвет Заката Тьмы Веков (с) :old:
Друзья могут оказаться фальшивые, за то враги всегда настоящие!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 10:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 948
Откуда: Новосибирск
Арсенал: Почтальон Стечкин
Акустик писал(а):
Аха, понял :D Тогда закажу такой 0.22 (5.4-5.65) - 12 нарезов, твист 540мм (длина: 600мм). И еще вопрос, от Ингвара долго заказ ожидать?

Недели 2 и он у тебя


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 11:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.04.2015
Сообщений: 729
Откуда: Башкирия
Арсенал: Гладкий
Кириллка писал(а):
Недели 2 и он у тебя

Благодарю! :)

_________________
Рассвет Заката Тьмы Веков (с) :old:
Друзья могут оказаться фальшивые, за то враги всегда настоящие!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 12:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 35
Откуда: Моск. Обл
Кириллка писал(а):
Не забивай голову и неслушай умных людей :DD твист бери 450-550 я стреляю им на разных скоростях и разными пулями (воланы, кирпичи по 5 гр) всё с одной дудки, всё всегда летит, дело в стрелке, конечно есть нюансы но они незначительные ( ствол освенцовываю нечитал после других пуль) :old:
https://youtu.be/q-gMaxxEu34

ну короче 450-550 твист пойдет для полнотелов от 2х до 3.5 грамм?вообще плпнировал под гризли 2.2


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 апр 2017, 18:51 

Регистрация: 23.05.2010
Сообщений: 38
Откуда: Курская обл
Арсенал: МР-153,
МР-27
Добавлю сюда свой вопрос. Нужна Ингваровская дудка 350. Планирую пулять папские хевики около 260 - 270. Пусть даже и с перерасходом. Какой твист предпочесть? 350 или 450?

_________________
Если в жизни что-то не клеится, брось клей и переходи на гвозди!!! ЗАБЕЙ НА ВСЁ и живи счастливо!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 19 май 2017, 21:56 

Регистрация: 27.02.2017
Сообщений: 14
Откуда: Рязань
Тоже хотел посоветоваться. Есть мысль собрать прадеда на базе ижика, что можно выбрать для него? Под полнотелые. Есть 6 нарезов, есть 12, у кого 450 твист и более, у кого 360.
И как насчет ингваровских бланков? Что то в прадеде особо и выбрать не чего, либо ценники от 15, либо ингваровские.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 11:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 35
Откуда: Моск. Обл
так все же какой твист выбрать под полнотел есть 2 варианта 350 или 550?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 11:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.02.2016
Сообщений: 318
Откуда: Пензенский край
Арсенал: Hatsan 125TH(ГП)-продан.ИЖ 60 крюгер дедушка.
Андрей1987 писал(а):
так все же какой твист выбрать под полнотел есть 2 варианта 350 или 550?

На сколько я разобрался-с 350 получится пулять тяжёлые,но только скоростя кучные будут низкими.И пулять на дальние расстояния не ахти. А с 550 можно гнать под 300 мысов.

_________________
С уважением,Александр!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 21 июн 2017, 11:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 35
Откуда: Моск. Обл
Александр75 писал(а):
На сколько я разобрался-с 350 получится пулять тяжёлые,но только скоростя кучные будут низкими.И пулять на дальние расстояния не ахти. А с 550 можно гнать под 300 мысов.

а то все маюсь с этим твистом и ни чего пока конкретного не услышал(((((


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 22 июн 2017, 21:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1044
Откуда: Тюмень
Все, что написали выше - полная херня и тыкание пальцем в небо.

Для точного расчета длинны твиста есть формула Гринхила.

T = (K * D2) / L

Где
T = шаг нарезов в дюймах
K = константа Гринхила, для пневматики бери "125". Данные значения константы справедливы для свинцовых пуль. Константа жестко привязана к плотности материала пули и если стрелять из алюминиевых пуль - константа была бы другая, это для лучшего понимания процесса.
D = диаметр пули в дюймах
L = длина пули в дюймах

Таким образом, длинна оптимального твиста напрямую зависит от отношения диаметра пули к её длине куда как сильнее, чем к скорости (константа Гринхила стабильно работает дли диапазонов скоростей в пределах 240 - 320 м\с).

Ну вот. Теперь бери калькулятор, электронный штангенциркуль, и считай.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 02:25 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3407
Откуда: MSK
Андрей1987 писал(а):
так все же какой твист выбрать под полнотел есть 2 варианта 350 или 550?

Есть спортсмены, который пуляют на 100+ метров. Там всегда твист более 500 мм.
Что ещё тебе нужно знать?
Какие тебе ещё формулы нужны и зачем?!
А есть продавцы дудок и продавцы воздушек, у которых есть только заинтересованность продать/слить товар. Всё!
Если это стволик для 125, то бери любой, всё равно из этой дуры никуда не попасть. Даже игра здесь есть на форуме, деньги за попадание из 125 хата.
---
Если хочешь точности на 10-25 метров и в калибре .177, то тогда можно и 320 мм взять, главное не разгонять более 220 м/сек.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 16:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 35
Откуда: Моск. Обл
AlexSnake писал(а):
Есть спортсмены, который пуляют на 100+ метров. Там всегда твист более 500 мм.
Что ещё тебе нужно знать?
Какие тебе ещё формулы нужны и зачем?!
А есть продавцы дудок и продавцы воздушек, у которых есть только заинтересованность продать/слить товар. Всё!
Если это стволик для 125, то бери любой, всё равно из этой дуры никуда не попасть. Даже игра здесь есть на форуме, деньги за попадание из 125 хата.
---
Если хочешь точности на 10-25 метров и в калибре .177, то тогда можно и 320 мм взять, главное не разгонять более 220 м/сек.

мне для ИЖ проекта под полнотел. заказал 550 тивист


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 17:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1044
Откуда: Тюмень
AlexSnake писал(а):
Есть спортсмены, который пуляют на 100+ метров. Там всегда твист более 500 мм.
Что ещё тебе нужно знать?
Какие тебе ещё формулы нужны и зачем?!
А есть продавцы дудок и продавцы воздушек, у которых есть только заинтересованность продать/слить товар. Всё!
Если это стволик для 125, то бери любой, всё равно из этой дуры никуда не попасть. Даже игра здесь есть на форуме, деньги за попадание из 125 хата.
---
Если хочешь точности на 10-25 метров и в калибре .177, то тогда можно и 320 мм взять, главное не разгонять более 220 м/сек.


Гиблый подход к вопросу.
Так вообще можно не во что не вникать и нихрена не понимать. "Делай вон как у Петровича, у него же норм!" - это путь амебы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 17:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2570
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
Шухов. Ну кому ты про Гринхила рассказываешь? Это же крюгероводы. Им что прицел задом наперед поставить, что бланк чоком в коробку вкорячить - все едино, разницы не разглядят.

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 18:40 

Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 305
Откуда: Россия
Арсенал: hatsan bt65 rb
Иногда и с формулами хрень получается, а крюгерки без них отлично на соточку попадают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 20:54 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 3327
Шухов писал(а):
T = (K * D2) / L

Эта формула не всегда работает. По крайней мере, в одном случае, здесь имею ввиду папские жсб монстры- 1.645гр. Рассчитанный, согласно формуле твист, для этих пуль, должен быть - 38,7 см( если, конечно, я всё правильно делал). Но, это не так. Есть видео, где человек делал отстрелы такими пулями из разных стволов. Скорость пуль, в каждом отстреле, всегда была более-менее одинаковой. Менялись только стволы и шаг нарезов- 380, 406, 450, 500. Как ни странно, эти пули полетели из 500го твиста.
https://www.youtube.com/watch?v=D_d237n-GCA
Как быть, в таком случае? Доверять формуле, или практическому отстрелу, т.е. выбрать- "как у Петровича"?
Fomich писал(а):
Это же крюгероводы. Им что прицел задом наперед поставить, что бланк чоком в коробку вкорячить - все едино, разницы не разглядят.

Многие "крюгероводы", разбираются в теме РСР не хуже вашего. И уж точно лучше тех несчастных владельцев "Егерей", кому ваши друзья, из одного известного гаражного тюнинг-ателье, устанавливают ШП вашего же изготовления, по 8 тыр. за штуку. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 00:51 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1341
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
Fomich писал(а):
Шухов. Ну кому ты про Гринхила рассказываешь? Это же крюгероводы.
Фомич! Ну неправ же. Некоторым в голову западает зерно истины и размышлений :oops:

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 24 июн 2017, 01:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2570
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
colt700 писал(а):
Фомич! Ну неправ же. Некоторым в голову западает зерно истины и размышлений :oops:

Безусловно. Среди общего числа крюгероводов есть понимающие люди - лично таких знаю и уважаю. Но те, кому Шухов писал, не из их числа :) Я вообще чем больше работаю со стволами и пулями, тем больше понимаю, что я нихрена не понимаю. :)
Есть у меня пуля интересная в калибре 6.52 Так вот не летит ни с одного пневмасиського ствола :) Весит 8гр. И есть ствол, с которого не полетела ни одна пуля, кроме этой. Твист 300 и профиль классический. Так вот ипался я долго, в попытках запустить эту пулю с разных стволов, пока не узнал о существовании формулы. И по формуле выходит, что твист должен быть в районе 300... Раздобыл такую дудку и воаля.... Так что про формулу надо хотяб как минимум знать :P

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 15:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 340
Откуда: Москва
Арсенал: Винтовка на базе мр-651к(была)
Crosman 1377 kit Крюгера(был)
Hatsan BT-65 RB(был)
Ataman ML-15(был)
Егерь РОК(был)
По поводу формулы: под длиной пули кажется подразумевается длина ведущей её части, а не общей.

_________________
У меня есть три кубика с буквами Б, Л и Я. Пока не соберу из них слово СЧАСТЬЕ, никуда не уйду!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 июн 2017, 19:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1044
Откуда: Тюмень
D@mp1r писал(а):
По поводу формулы: под длиной пули кажется подразумевается длина ведущей её части, а не общей.


Общей. Эта формула близка к формуле расчета гироскопической устойчивости вращающегося тела. Точка (площадь точки) приложения силы вообще нихрена не решает, если, конечно, тело не деформируется в процессе вращения.

Народ, вы усвойте раз и навсегда простую вещь: в системе, именуемой "винтовка" ОЧЕНЬ много взаимовлияющих факторов. Прямо хреналион.
Формула проверена тысячами и сотнями тысяч экспериментов, и совсем не любителями. Она - работает. Факт. Если она не работает конкретно у вас, то тут всего 2 варианта: или есть иные факторы, влияющие на результат. Или у вас есть конкретная погрешность в измерениях. А то видел я тут одного "мастера", что сотые доли миллиметра на глаз определял, измеряя диаметры китайской 10метровой рулеткой.
Да и как показывает практика, если на бланке написано, что твист 450мм, то это вообще не факт, что именно 450мм. И погрешность бывает саааамая разнообразная. Вплоть до +-25% значения.
Равно как весьма нередки случаи, когда "куча" может внезапно появиться на неправильной пуле, неправильной скорости, с фаской от болгарки и ХЗ каким твистом. Это тот самый случай, когда куча погрешностей и случайностей наложившись друг на друга дают положительный результат. Исправил что - то одно, и кабздец куче.
Чтоб говорить об экспериментальном подтверждении чего бы то нибыло, эксперимент надо проводить с минимальным влиянием сторонних факторов. Вы точно уверены, что у вас ВСЕ в винтовке идеально, когда говорите, что "с формулами бывает хрень"? А я вот уверен, что не все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 09:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 340
Откуда: Москва
Арсенал: Винтовка на базе мр-651к(была)
Crosman 1377 kit Крюгера(был)
Hatsan BT-65 RB(был)
Ataman ML-15(был)
Егерь РОК(был)
Опять на счет формулы: пробовал считать под имеющиеся пули, и ни чё не получалось. Потом после исследования темы выяснил, что приведенная выше формула чуть не точная, диаметр пули нужно в квадрат возводить а не умножать на 2) т.е. не D2 а D^2 .Как то так)

_________________
У меня есть три кубика с буквами Б, Л и Я. Пока не соберу из них слово СЧАСТЬЕ, никуда не уйду!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 11:33 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3407
Откуда: MSK
Шухов писал(а):
Гиблый подход к вопросу.
Так вообще можно не во что не вникать и нихрена не понимать. "Делай вон как у Петровича, у него же норм!" - это путь амебы.

Пользоваться формулой, где не участвует в расчётах скорость пули и её изменение с расстоянием тоже не верно в корне.
Что же касается пользоваться или нет достижениями других, каждый решает сам. Мне решение очевидно.
Ну или как многие- просто не стрелять далее 30 метров, а то кучки слишком большие получаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 июн 2017, 11:35 

Регистрация: 30.01.2015
Сообщений: 3407
Откуда: MSK
Шухов писал(а):
Да и как показывает практика, если на бланке написано, что твист 450мм, то это вообще не факт, что именно 450мм. И погрешность бывает саааамая разнообразная. Вплоть до +-25% значения.

Твист можно просто измерить, кто мешает. Что же касается погрешности, то "продаваны придумают" и не такое лишь бы продать товар, который у них лежит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: КАКОЙ ТВИСТ ВЫБРАТЬ
СообщениеДобавлено: 19 янв 2018, 23:40 

Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 1152
Откуда: Оттуда
Арсенал: дуло made in Tula
Что то по этой формуле , и для 22 и для 25 , для пуль jsb heavy/ king heavy, получается 500 и 550 твисты


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 151 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB