Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 17 апр 2024, 02:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 08:11 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Пришло мне в голову поднять одну старую тему, а именно вопрос о безопасности использования газовых пружин
http://forum.guns.ru/forummessage/24/72396.html
Все отлично знают, что нельзя устанавливать пружину без предсжатия, нельзя сжимать и отпускать пружину вне винтовки.
Но как известно, рано или поздно, случится момент, когда кто нибудь это сделает. По раздолбайству или недосмотру, неважно.
Важно что бы пружина могла разрушиться безопасно.

Повешенной выше ссылке 12 лет. Еще в те годы, Михаил разработал крайне удачную конструкцию венчика, который в случае аварии режет сальник и стравливает пружину.
Многие производители со временем перешли на эту схему, но..
.. тут в пору вспомнить про нынешнюю тенденцию, про "подвальный премиум" на 100500атм http://gnom256.narod.ru/obzori/fake_gp.html

Ну и решил я в ближайшей перспективе провести краштест всех основных пружин.
Методика проста.
-Пружина зажимается задней бабкой за шток. Шпиндель закрывается пластиной. -Пружина сжимается примерно до середины хода штока
-Пластина выдергивается

В норме пружина не должна разрушиться, но при этом должна сдуться.
Отрицательный результат, пружина разрушается и цилиндр улетает через шпиндель в доску. Это означает, что в жизни, при отпускании пружины, шток улетит как стрела из арбалета..

Так же, отрицательным результатом можно считать случай, когда пружина не разрушилась и не сдулась.
Объясню почему.
Этого можно добиться, если банально навернуть на шток стальную гайку. Ее прочности вполне хватит что бы удержать удар один или несколько раз. Но она все равно получит повреждения и рано или поздно будет разрушена, проконтролировать это невозможно, а в случае разрушения шток все так же отправится в свободный полет.


Итак, первый кандидат, пружина "Премиум", от шанс 2003.

https://youtu.be/HBZDC-gp9kw

Пружина взорвалась, цилиндр пружины улетел в шпиндель, расщепил доску 1.5см и ударился об 50мм пруток, получив очень приличную деформацию.
Если такое прилетит в голову, боюсь можно будет заказывать белые тапочки..

Вместо венчика в данной пружине, к штоку приварен(!) стальной крестик. сварка лопнула, в результате чего пружина "взорвалась"


Вложение:
DSC06569.JPG
DSC06569.JPG [ 200.55 Кб | ]

Вложение:
DSC06571.JPG
DSC06571.JPG [ 355.71 Кб | ]

Вложение:
DSC06576.JPG
DSC06576.JPG [ 284.67 Кб | ]

Вложение:
DSC06577.JPG
DSC06577.JPG [ 214.43 Кб | ]

Вложение:
DSC06579.JPG
DSC06579.JPG [ 236.45 Кб | ]

Вложение:
DSC06580.JPG
DSC06580.JPG [ 706.64 Кб | ]




В дальнейшем, я проведу еще несколько испытаний и оформлю все целиком в виде большого обзора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 10:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
GnoM писал(а):
В дальнейшем, я проведу еще несколько испытаний и оформлю все целиком в виде большого обзора.

Помогу словом не по стесняясь. Фото выкладывать не буду.
Шансы видимо все дерьмо пружины :)
Во время обслуживания винтовки- пружина скатилась с верстака, и упала на маленькие тиски, стоящие на деревянном полу.
Слава богу, что случайным образом, после работы на наждаке не снял шумопоглощающие наушники. Будучи даже в них слегка контузило и сильно оглушило.
Хлопок был сравним с выстрелом 12к, тогда подумал что даже громче, хотя не исключено что громче :D
Кто знает..? 175атм. воздуха выбрались наружу.
У этой пружины оторвало задник(пятачок на теле пружины, чтобы Вы меня правильно поняли).
Этот задник полетел в тот самый наждак, от рикошетил от защитного экрана оставив приличную вмятину и далее прилетел мне ляшку.
Оставив рану глубиной 3.5см и длиной 2см. На месте пришлось делать ПХО и перевязывать самого себя.
Потому как через несколько минут штаны были пропитаны жирным пятном крови.
Хорошо для всех случаев аптечку у себя держу
Кто то посмеется над историей, а кто то намотает на ус и не будет пользоваться этими пружинами.
Как родился второй раз получается, если бы от рикошетило, или напрямую полетело в голову, то точно тапки бы понадобились.
С высоким давлением шутки плохи. Закрепить в теме можно. :alc:

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 17:43 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Спасибо за дополнение!
Не запомнили, как называлась пружина?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 19:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
GnoM писал(а):
Спасибо за дополнение!
Не запомнили, как называлась пружина?

Пружина газовая, как на фото "шанс". Магнум 170 или 175атм.
Поршень выглядел также как ваш, крестом.

"Стандарт" на 140атм. от этой же конторы, выдержал 1000 запусканий пулек. Дальше винтовка продана была.
К чему я это? Пружины от "шанса" нещадно ссутся смазкой.
Сотня выстрелов и винтовка сильно дизелит, особенно сильно пускала смазку "магнум" пружина на 170атм.
В принципе понятное дело- из за большего давления.
Лечил это пробитым пыжом из войлока примотанным к телу пружины армированным скотчем(шайба этакая). Он же был и как дополнительный пыльник.
Дизель исчез напрочь. Штоку тоже было все равно. После еще одной тысячи выстрелов продал винтовку. Дальнейшая судьба неизвестна.

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 20:02 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Печально.
Если у меня был умышленный краш-тест, пусть и показывающий последствия возможной оплошности, то у вас настоящий несчастный случай!
Печально что такие продавцы плюют на какие либо последствия..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 20:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 93
Арсенал: Мр 553к
Haenel mod. 300
Неспешно в продаже:
МР 61
GnoM писал(а):
Печально.
Если у меня был умышленный краш-тест, пусть и показывающий последствия возможной оплошности, то у вас настоящий несчастный случай!
Печально что такие продавцы плюют на какие либо последствия..

Печально и то, что в случае чего им ничего и не предъявишь. Будут отмазки типа "неправильная установка" "неправильная эксплуатация" и все такое :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 20:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.01.2017
Сообщений: 93
Арсенал: Мр 553к
Haenel mod. 300
Неспешно в продаже:
МР 61
могу для опытов предоставить камуфлированную "усиленную". Но вот как из Крыма ее передать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 21:45 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Цитата:
отмазки типа "неправильная установка" "неправильная эксплуатация" и все такое


В случае отрыва передней пробки никакие отмазки не могут иметь силу. Это 100% вина производителя
Цитата:
могу для опытов предоставить камуфлированную "усиленную". Но вот как из Крыма ее передать?

Спасибо за предложение. Их и тут хватает:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 21:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
С учетом что оторвало задник, он имел края неправильной, острой, рубленой формы. Этакий поражающий элемент :)
Судя по тому что от него осталось- они как будто бы впрессовываются в корпус пружины.
Во всяком случае сварки не видно.

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2017, 21:52 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Нет, это в любом случае сварка. Просто именно она так и порвалась, рваными краями.
Это хорошо видно на фотке венчика сверху, там такие же края..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 17:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 1039
Откуда: Тюмень
Мда..
Автор, ткните носом пожалуйста, есть где список фирм, производящих "правильные" пружины? А то по неправильным инфы море, а хочется не только знать, от чего уклоняться, но и к чему стремиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 17:58 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Ну..
как бы это..
Ругать можно, это вполне соответствует формату площадки.
А вот рекламу конечных продавцов нельзя ;)

Впрочем, я планирую испортить не только левые, но и нормальные пружины, с таким же фотоотчетом.
По ссылке в первом посте, вполне подробно описано, как должна разрушаться пружина.

По данной схеме делают пружины, сам Михаил, а так же Вадим и Коля-Никас.
Эти пружины разрушаются без вылета штока, что я и задокументирую в фотографиях в скором времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 18:04 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Вот еще одна пружина. Такая же левая и "усиленная", но сделанная немного по другому.
Поскольку она уже была сдута, просто разрезали и посмотрели что там внутри.
А внутри, на штоке заклепана шайбочка..
Заклепка уже потянута и деформирована, шайбочка имеет продольный люфт.
Одна неосторожная разборка и будет так же как и в предыдущем опыте..


Вложения:
DSC06583.JPG
DSC06583.JPG [ 426.34 Кб | ]
DSC06590.JPG
DSC06590.JPG [ 359.51 Кб | ]
DSC06593.JPG
DSC06593.JPG [ 224.03 Кб | ]
DSC06594.JPG
DSC06594.JPG [ 456.06 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 июн 2017, 19:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.07.2016
Сообщений: 139
Откуда: Tver, Moscow
Виталий, как всегда - БРАВО!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 03:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 58
Откуда: Н.Новгород
Арсенал: пацифистом стал, все продал :)
Шток это уже другой поражающий элемент :)
У меня получается осколок, а тут как дротиком или пулей проткнет.

PS. Производители неужели не понимают, что так пренебрегая технологией изготовления могут не то что пострадать, а даже погибнуть люди.
У кого то прямо в винтовке бахала она, если память не изменяет, пол винтовки разворотило.

_________________
Сегодня кашу не съел, а завтра родину продашь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 14:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 1143
Откуда: СПб (Ледовый дворец)
Арсенал: pcp, СО2, ппп
Во блин напугали, думале на своём трейле ГП поменять, так теперь даже задумался...

_________________
В руках мастера и х.. - оружие, а в руках дурака и ДШК - х..!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 16:13 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Там еще веселее:)
Обдерут на наждаке, забрызгают краской из балончика и будь что будет..

viewtopic.php?f=4&t=166799


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 17:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 356
Откуда: Ярославль
Арсенал: Stoeger X10
Виталий, спасибо за тему, очень полезно. Послежу. После прочтения задумался о безопасности своей винтовки. У меня камуфляж стоит уже тысячи 2-2,5 шутов, поначалу сильно гнала масло, соответственно дизель. Сейчас порядок. Но боязно как то теперь стало) Вопрос: может ли шток вылететь при выстреле и порвав штырь который держит задник вылететь в направлении... ну в поняли) (стоит телом в поршень). Воспалившееся воображение рисует именно такую картину))) Пружинка по описанию закачана на 63кг.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 18:01 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Не может.
Может во время неаккуратной разборки, если случайно отпустить сжатую пружину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 18:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 356
Откуда: Ярославль
Арсенал: Stoeger X10
GnoM писал(а):
Не может.
Может во время неаккуратной разборки, если случайно отпустить сжатую пружину.

Спасибо, успокоили)
Там предсжатие милиметра 3, их хватит чтоб шток вылетел при неосторожной разборке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 19:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2017
Сообщений: 45
Откуда: Красноярск
Арсенал: Stoeger X20
GnoM писал(а):
Не может.
Может во время неаккуратной разборки, если случайно отпустить сжатую пружину.

Я вот думаю это как с гранатой, если соблюдать технику безопасности, не взорвёшся, а для среднестатистическрго человека (гуманитария) далёкого от законов физики манипуляции опасны для здоровья и даже для жизни при определённом раскладе.
Если не понимаешь процессов и их последствий, лучше к спецу обратиться, ведь здоровье за деньги не купишь.

_________________
Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам.Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 июн 2017, 21:00 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Constantine писал(а):
Спасибо, успокоили)
Там предсжатие милиметра 3, их хватит чтоб шток вылетел при неосторожной разборке?

Нет, с первого раза, с 3мм,не вылетит.
Но тут возникает ситуация о которой я писал выше.
Не возможно оценить степень повреждений и рано или поздно, не с первого, так с пятого раза, взорвется и с небольшого хода.
Именно поэтому так важно что бы пружина в случае чего разрушалась безопасно. Потому что это массовый товар и рано или поздно, всегда найдется человек который ее сломает..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 01:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.09.2014
Сообщений: 356
Откуда: Ярославль
Арсенал: Stoeger X10
GnoM писал(а):
Нет, с первого раза, с 3мм,не вылетит.
Но тут возникает ситуация о которой я писал выше.
Не возможно оценить степень повреждений и рано или поздно, не с первого, так с пятого раза, взорвется и с небольшого хода.
Именно поэтому так важно что бы пружина в случае чего разрушалась безопасно. Потому что это массовый товар и рано или поздно, всегда найдется человек который ее сломает..


Спасибо, за ответы. Поменяю, пожалуй)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 01:56 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1339
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
Ох ты блин!
Виталий спасибо тебе за исследования, за науку.

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 19 июн 2017, 08:27 

Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 299
Откуда: Россия
Арсенал: hatsan bt65 rb
Два года назад продал своего жорика 20, с ГП. Почитал и прям под сердцем ёкнуло, представил как новый хозяин решит его разобрать. Инструкцию по ТБ я ему не прочитал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 19:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 20
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Стажёр Х20.
Привет! Не знаю в тему или нет, но все же вроде как про безопасность. Разобрал свежекупленного стажера х20, и увидел такую картину. В поршень вставляется второпластовая прокладка, в нее упирается пружина. ХЗ чья пружина, хз что за система. ИМХО взяли короткую пружину и вклячили через прокладку. Это норма?


Вложения:
IMG_20170623_174953.jpg
IMG_20170623_174953.jpg [ 370.21 Кб | ]
IMG_20170623_175002.jpg
IMG_20170623_175002.jpg [ 188.83 Кб | ]

_________________
С уважением Дмитрий.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 19:46 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Это пружина Тимура-Куенте.
Пружина на новую гаму, в старую и клоны он ставил ее же с проставкой.
По виду это не фторопласт, а капролон. Ничего страшного.

Главное что бы без пирамидки не повело колодку спуска, что более чем вероятно..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 19:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2009
Сообщений: 20
Откуда: Ростов-на-Дону
Арсенал: Стажёр Х20.
GnoM писал(а):
Это пружина Тимура-Куенте.
Пружина на новую гаму, в старую и клоны он ставил ее же с проставкой.
По виду это не фторопласт, а капролон. Ничего страшного.

Главное что бы без пирамидки не повело колодку спуска, что более чем вероятно..


Спасибо за ответ! :ura1: Я извиняюсь мастер, но то такое пирамидка?

_________________
С уважением Дмитрий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Газовые пружины и безопасность
СообщениеДобавлено: 23 июн 2017, 19:54 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5452
Откуда: Москва, Кутузовский
Ставится вместо штатной пирамидки и держит колодку спуска


Вложения:
DSC08807.JPG
DSC08807.JPG [ 294.27 Кб | ]
DSC08806.JPG
DSC08806.JPG [ 226.7 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 сен 2018, 22:06 

Регистрация: 27.08.2017
Сообщений: 24
Откуда: РФ
Недавно разобрал винтовочку гамовскую IGT серии. Был неприятно удивлен жесткой такой через весь резервуар пружины царапиной с полтора мм шириной. А ведь мэйд ин Спейн.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lenzavod и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB