Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 07 май 2021, 12:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

практическая эффективность
до 30 метров 28%  28%  [ 21 ]
40 метров 19%  19%  [ 14 ]
50 метров 35%  35%  [ 26 ]
70 метров 12%  12%  [ 9 ]
на сотку уверенно попадаю )) 5%  5%  [ 4 ]
Всего голосов : 74
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2018, 13:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 222
Откуда: спб
Арсенал: Почти всё пропил, но что то осталось
Приветствую, есть вопрос - на какое эффективное расстояние реальна стрельба из детского стволика длиной 130-170 мм с энергией 15-17 жуликов? Интересует практический опыт

_________________
Я не злой, я просто НЕ ДОБРЫЙ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 10:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1364
Откуда: Сибирь
Это ты Аникс купил или мр 53 м ?
Не ну судя по длине стволика ...
Которого пока и нет как я понял ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2018, 11:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 222
Откуда: спб
Арсенал: Почти всё пропил, но что то осталось
moishansk писал(а):
Это ты Аникс купил или мр 53 м ?
Не ну судя по длине стволика ...
Которого пока и нет как я понял ...


Да нет, интересно просто, была булка с 30 см стволиком до 90 метров пулял довольно точно 230 хевиком, даже на 106м кара снял, а сейчас пест в 135 мм стволиком, с такой же скоростью пуляет, вот и хочется понять предел ... видел в теме крюгера многие собирают коротышек, а на что способны не пишут...

_________________
Я не злой, я просто НЕ ДОБРЫЙ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2018, 09:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.03.2012
Сообщений: 894
Откуда: Краснодар и его-же край
Арсенал: Наши мастера
nikola13 писал(а):

Да нет, интересно просто, была булка с 30 см стволиком до 90 метров пулял довольно точно 230 хевиком, даже на 106м кара снял, а сейчас пест в 135 мм стволиком, с такой же скоростью пуляет, вот и хочется понять предел ... видел в теме крюгера многие собирают коротышек, а на что способны не пишут...

Пулька та же? Та же, скорость та же? та же... так в чём вопрос?
Понятно что эффективность попадания та же, только расход воздуха больше и делов.
Это если пулять с открытых прицельных: мушка-целик, то да, там чем длиннее между ними расстояние тем точнее, удобнее прицеливаться, с оптикой-же без разницы какая длина ствола.

_________________
И да прибудет с вами Свет!... и Люд и Ир и Тань и Галь, и до краёв Грааль!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 20:47 

Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 218
Откуда: Пенз.обл.
Арсенал: МР-651КС
Aldegor писал(а):
Пулька та же? Та же, скорость та же? та же... так в чём вопрос?
Понятно что эффективность попадания та же, только расход воздуха больше и делов.
Это если пулять с открытых прицельных: мушка-целик, то да, там чем длиннее между ними расстояние тем точнее, удобнее прицеливаться, с оптикой-же без разницы какая длина ствола.


в коротком стволике пулька не достаточно стабилизируется, потому, чем ствол короче - тем куча шире.

_________________
жизнь хороша, когда идёшь не спеша


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 21:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 222
Откуда: спб
Арсенал: Почти всё пропил, но что то осталось
alexlab58 писал(а):

в коротком стволике пулька не достаточно стабилизируется, потому, чем ствол короче - тем куча шире.



вот и я про это думаю, увеличив до 200 мм - намного лучше будет?

_________________
Я не злой, я просто НЕ ДОБРЫЙ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 06:16 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО

Регистрация: 02.05.2008
Сообщений: 6218
Откуда: Красноярск
Арсенал: У-5ТС "Молот"
А разве стабилизация пули не от твиста в первую очередь зависит?

_________________
Пуля - дура, а штык-дурак :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 06:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1145
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A
насколько я понимаю-нужно знать примерную скорость,которая выходит на данной длинне ствола с данными настройками клапана по расходу.отсюда-при меньшей,чем была,скорости-просто взять твист покруче,в итоге-пуля закручивается сильнее,куча...кучи-дело практики... :lol: теоретег... :roll:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 16:17 

Регистрация: 10.04.2017
Сообщений: 218
Откуда: Пенз.обл.
Арсенал: МР-651КС
Марат писал(а):
А разве стабилизация пули не от твиста в первую очередь зависит?



Стабилизация любого процесса в природе (физике) всегда зависит в первую очередь от времени ... в нашем случае - от длины.

когда процесс ограничен во времени - начинаем пробовать изменять другие аргументы, от которых зависит процесс ... иногда немного помогает.

_________________
жизнь хороша, когда идёшь не спеша


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 17:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1667
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
с короткой дудкой 130мм в папе реально работать до 50м, в РСР.
зажмите в тиски, отберите пульки одного веса и в плато сделайте отстрел на 40-50м из 10 шутов.
вот и увидите техническую кучность.
если в детке - то там хотя бы 150мм нужно, а от 170мм на 50м тоже без проблем.

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 19:54 

Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 103
Откуда: Самара
Арсенал: Распродаюсь! Купил рогатку
Ещё зависит от твиста, причем серьезно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 20:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1667
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
это уже вторично, вопрос был по возможностям стрельбы
ответ - возможно!
второй вопрос про кучность - тут уже нужно играться скоростью, весом, твистом.

кросмановский стволик 110мм, скорость 200-210 хевиком, до 30м норм, минусы - большой расход, соответственно громко, и разброс дальше 30м резко возрастает.
хотя я довел до 6,5см3/J - но только для коротких расстояний.,
потом пилились другие стволики, пробовались другие твисты, скорости, расходы.
вывод - лучше расход 8-10см3 для короткого стволика и длина от 170мм, потому что в таком случае работа тише, не требуется критичных настроек системы.
при критичных настройках всякая мелочь начинает играть и не на пользу.

ПыСы/ Вот с ШП не дошёл эксперимент, нужно попробовать.

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 22:29 

Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 103
Откуда: Самара
Арсенал: Распродаюсь! Купил рогатку
Так можно и из рогатки пулять. Эффект будет больше и кучность тоже. Это я про точность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2018, 22:31 

Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 103
Откуда: Самара
Арсенал: Распродаюсь! Купил рогатку
И про возможность стрельбы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 12:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1891
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
nikola13 писал(а):
Приветствую, есть вопрос - на какое эффективное расстояние реальна стрельба из детского стволика длиной 130-170 мм с энергией 15-17 жуликов? Интересует практический опыт


Есть пистолет с кросмановским стволом 14,мм (12,5 см по нарезам), настроен 175-185-175 мыс P=70-130 атм 24 шута длина 30см, расход около 8,5 куба. Кучность с коллиматором около 2см на 20м.
Есть пистолет с кросмановским стволом 17,5см (16см нарезов). Скорость 200-210-200. На скорости 210 было случайное попадание в галстук картону на дистанции 119м. Итог - кулек. А так дистанции 50м-60м рабочие с любого ракурса абсолютно, главное попасть. Кучность около 2,5см на 50м. Девайс 35см. Звук выстрела на обоих абсолютно в норме, можно развлекаться никого не отвлекая.

Но вообще-то кучность от длины ствола независит. Пуля вылетая из ствола помнит только два параметра - скорость и угловую скорость (зависит от твиста)и соответственно летит. А кучность скорее определяется формфактором, при одних и тех же скоростях и твистах понятно что с пистолета кучность будет хуже чем с карабина, но если пистолет и карабин абсолютно жестко зафиксировать в каком-нибудь станке - кучность при одинаковых стволах (имеется ввиду твист и тип, например, один 60см ствол распилили на 15 и 45см) и одинаковых скоростях должна быть одинакова.


Вложения:
1377 - 770гр (2).jpg
1377 - 770гр (2).jpg [ 881.06 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 13:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1667
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
вот Немо! он не только пуд соли съел, он заводик соляной озолотил на этих экспериментах!
расскажи, пожалуйста, как настроить на нижнее Р=70 ? Так и не получилось у меня ниже 95 опустить рабочее.
Интересует всё с низкими давлениями, приемлемым расходом и скоростью 200-210 хевиком.

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 18:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 84
colt700 писал(а):
это уже вторично, вопрос был по возможностям стрельбы
ответ - возможно!
второй вопрос про кучность - тут уже нужно играться скоростью, весом, твистом.

кросмановский стволик 110мм, скорость 200-210 хевиком, до 30м норм, минусы - большой расход, соответственно громко, и разброс дальше 30м резко возрастает.
хотя я довел до 6,5см3/J - но только для коротких расстояний.,
потом пилились другие стволики, пробовались другие твисты, скорости, расходы.
вывод - лучше расход 8-10см3 для короткого стволика и длина от 170мм, потому что в таком случае работа тише, не требуется критичных настроек системы.
при критичных настройках всякая мелочь начинает играть и не на пользу.

ПыСы/ Вот с ШП не дошёл эксперимент, нужно попробовать.


Согласен. Ствол кросман 210мм, скорость 225 JSB 0,93, расход 9см3/J. редуктор 100Атм.
Выстрел очень тихий. Слышен только лязг ударника об шток клапана.
Дистанция 42метра - куча 20-25мм.
Насколько мне известно у кросмановских стволов, в основном короткий твист 350мм (может даже меньше). По опыту, кучкуются хорошо на низких скоростях. Хотя, дальше 230 скорость не поднимал, увеличивается расход и звук выстрела. Дальше 50 метров куча увеличивается до 40мм, иногда с отрывами. Не хватает скорости, длины твиста и кратности оптики. По бумаге стреляю редко.

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 19:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 4459
Откуда: Челябинск
Арсенал: 397 ,ю3, 654, 38, 60,61
Крюгер60 крюгер61
Хат135 ,гамо магнум2000, зораки, винторез,1377мк , 562, иж 46,
атаман М1у
1377 крюгер
QB 78
biocar писал(а):
Выстрел очень тихий. Слышен только лязг ударника об шток клапана.
]

Модер штатный или доработанный?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2018, 20:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 84
zzton писал(а):
Модер штатный или доработанный?


Штатный. Без доработок. Разве что, передняя пробка без технологических отверстий.
Установлено три стандартных стаканчика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 13:23 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1891
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
colt700 писал(а):
вот Немо! он не только пуд соли съел, он заводик соляной озолотил на этих экспериментах!
расскажи, пожалуйста, как настроить на нижнее Р=70 ? Так и не получилось у меня ниже 95 опустить рабочее.
Интересует всё с низкими давлениями, приемлемым расходом и скоростью 200-210 хевиком.

Во-первых жесткая пружина БК. В этом песте обычный ваз. Но главное максимально облегченный ударник. Поскольку с капролоном работать не умею, насверлил дырок в крюгеровском, обточил его по всякому - получилось 14гр. Кстати только с ним получилось убрать БАХ на стволе в 12см нарезов, с модером в 2 стакана. До этого с 20гр ударником бахало даже с 4-мя стаканами.


Вложения:
DSCF0027.JPG
DSCF0027.JPG [ 222.86 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 21:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 222
Откуда: спб
Арсенал: Почти всё пропил, но что то осталось
Капитан Немо писал(а):

Есть пистолет с кросмановским стволом 14,мм (12,5 см по нарезам), настроен 175-185-175 мыс P=70-130 атм 24 шута длина 30см, расход около 8,5 куба. Кучность с коллиматором около 2см на 20м.
Есть пистолет с кросмановским стволом 17,5см (16см нарезов). Скорость 200-210-200. На скорости 210 было случайное попадание в галстук картону на дистанции 119м. Итог - кулек. А так дистанции 50м-60м рабочие с любого ракурса абсолютно, главное попасть. Кучность около 2,5см на 50м. Девайс 35см. Звук выстрела на обоих абсолютно в норме, можно развлекаться никого не отвлекая.

Но вообще-то кучность от длины ствола независит. Пуля вылетая из ствола помнит только два параметра - скорость и угловую скорость (зависит от твиста)и соответственно летит. А кучность скорее определяется формфактором, при одних и тех же скоростях и твистах понятно что с пистолета кучность будет хуже чем с карабина, но если пистолет и карабин абсолютно жестко зафиксировать в каком-нибудь станке - кучность при одинаковых стволах (имеется ввиду твист и тип, например, один 60см ствол распилили на 15 и 45см) и одинаковых скоростях должна быть одинакова.


А я ждал этого коммента, помню читал как то , но найти не смог)) , сейчас жду стволик - поставлю 200мм и буду посмотреть ;)

_________________
Я не злой, я просто НЕ ДОБРЫЙ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2018, 21:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1667
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
Капитан Немо писал(а):
Во-первых жесткая пружина БК. Но главное максимально облегченный ударник.
/А что ещё необходимо?
Я полностью такой внимательный сейчас.

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 15:28 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 663
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
alexlab58 писал(а):


Стабилизация любого процесса в природе (физике) всегда зависит в первую очередь от времени ... в нашем случае - от длины.

когда процесс ограничен во времени - начинаем пробовать изменять другие аргументы, от которых зависит процесс ... иногда немного помогает.

Чушь собачья :hah:
Скорость и твист. Длина ствола без разницы :old:
Это была СПРАВКА, а не мнение, если че ... :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 06 дек 2018, 22:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщений: 320
Откуда: Раменское
Капитан Немо писал(а):
А кучность скорее определяется формфактором, при одних и тех же скоростях и твистах понятно что с пистолета кучность будет хуже чем с карабина, но если пистолет и карабин абсолютно жестко зафиксировать в каком-нибудь станке - кучность при одинаковых стволах (имеется ввиду твист и тип, например, один 60см ствол распилили на 15 и 45см) и одинаковых скоростях должна быть одинакова.

должна, но НЕ обязана ;) (т.к. не является таковым)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 22:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.12.2017
Сообщений: 282
Откуда: Альфа Центавра знаешь?
Арсенал: Хрен
Манишка
Записная книжка
Возможно, при коротком стволе кучность ухудшается вследствие перерасхода воздуха, воздействующего на пулю после покидания ею канала ствола. Ну, типа как у АКСУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 22 дек 2018, 23:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1667
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
Капитан Немо писал(а):
А кучность скорее определяется формфактором, при одних и тех же скоростях и твистах понятно что с пистолета кучность будет хуже чем с карабина, но если пистолет и карабин абсолютно жестко зафиксировать в каком-нибудь станке - кучность при одинаковых стволах (имеется ввиду твист и тип, например, один 60см ствол распилили на 15 и 45см) и одинаковых скоростях должна быть одинакова.
coolrin писал(а):
должна, но НЕ обязана ;) (т.к. не является таковым)
кстати да! при разных длинах дудки, при прочих одинаковых остальных составляющих - кучность разная.... чем обусловлено - пока не вкурил

Хрюн Моржов писал(а):
Возможно, при коротком стволе кучность ухудшается вследствие перерасхода воздуха, воздействующего на пулю после покидания ею канала ствола. Ну, типа как у АКСУ.
Наблюдал ухудшение кучности при малом расходе, а вот небольшой перерасход - наоборот стабилизирует. А вот при большом перерасходе - просто сеялка полевая для зерна наверное на любой дудке.

zsergey0054 писал(а):
Чушь собачья :hah: Скорость и твист. Длина ствола без разницы :old: Это была СПРАВКА, а не мнение, если че ... :smoke:
Ты прав. Действительно ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!!!!
твоё мнение - не подкреплённое экспериментами.

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 25 дек 2018, 17:07 

Регистрация: 07.05.2016
Сообщений: 663
Откуда: владивосток
Арсенал: Gamo CFX
Stoeger x10
colt700 писал(а):

Ты прав. Действительно ЧУШЬ СОБАЧЬЯ!!!!
твоё мнение - не подкреплённое экспериментами.

Да уж :roll:
Осознать, что скорость перемещения гайки по болту и скорость вращения гайки при этом однозначно связаны через шаг резьбы и никак не зависят от длины болта просто невозможно :hah:
Без экспериментов тут никак :hah:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 26 дек 2018, 01:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 1667
Откуда: Россия-матушка
Арсенал: ИШь шисят
Гамо Дельта
Две рогатки
Многа камньев
теоретически ты прав...
а проверял?
а то заявляешь как константу

_________________
С уважением, Ваш...

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 12 янв 2019, 08:08 
Забанен

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 214
Откуда: Ростов на Дону
Короткий ствол менее чувствителен к вздрагиванию чем длинный, кучность должна быть лучше.

Камрад из Сыктывкара каров достает на 45 м при помощи коллиматора, дудка 120 мм. Ствол "Баррел маде ин Германия" уникальный своей всеядностью и возможностью по разным скоростям...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: по коротким стволикам
СообщениеДобавлено: 01 фев 2019, 22:31 

Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 176
Откуда: москва
nikola13 писал(а):

Да нет, интересно просто, была булка с 30 см стволиком до 90 метров пулял довольно точно 230 хевиком, даже на 106м кара снял, а сейчас пест в 135 мм стволиком, с такой же скоростью пуляет, вот и хочется понять предел ... видел в теме крюгера многие собирают коротышек, а на что способны не пишут...

а какой стволик стоял


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB