Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 22 окт 2019, 11:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Дырявый ствол
СообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 19:00 

Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
Добрый день.
Появилась идея модератора для ППП винтовок - перфорация ствола.

Собственно ход мысли:
1. Для снижения громкости хлопка при выстреле необходимо сделать так, чтобы воздух выходил медленно
2. Для этого в конце ствола делают расширительные камеры и называют это место саунд-модератором, функцией которого является замедленное расширение сжатого воздуха
3. Если верить Cardew (Airgun from trigger to target), в ППП винтовках (вероятно в большинстве) сила, разгоняющая пулю, действует на протяжении первых 13 см ствола.
click for enlarge 1862 X 1106 110,4 Kb picture В связи с этим можно предположить, что оставшийся ствол можно смело отрезать, либо использовать по своему усмотрению без изменения ТТХ (без учёта действия чока)

Из этого получаем, что если в стволе, с отступом от начала в 15 см просверлить отверстия, перпендикулярные каналу, и закрыть ствол интегрированным СМ, звук выстрела станет значительно тише, если не пропадёт совсем, т.к. в то время, пока пуля летит последние 15 см по стволу, воздух за ней уже начинает расширяться в камеру СМ.
http://talks.guns.ru/forums/icons/forum ... 048372.jpg
Внимание, вопросы:
1. Проводились ли подобные эксперименты?
2. Правильно ли я понимаю, что если перпендикулярно каналу ствола "проделать" (скажем лазером) отверстие диаметром 0.1 мм, воздействия либо совсем не будет, либо им можно будет пренебречь?
3. Какого максимального диаметра можно просверлить отверстие в стволе, чтобы это не сказалось на движении пули?

Вроде пока всё :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 19:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 83
Откуда: Казань
Подобная тема уже не раз обсуждалась, и похоже, что она оказалась несостоятельна... Из-за того, что:
- пули для пневматики свинцовые, а значит будут деформироваться об отверстия, что приведет к потере кучности и скорости;
- заусенцы убрать из ствола достаточно трудоемко (чтобы не сказать невозможно);
- и полезная длина ствола уменьшается.

Хотя последнее для ППП винтовок не актуально до определенной длины...

_________________
Sumatra 2500, Иж-60PCP, Crosman 1377PCP, Crosman 2100PCP,
Crosman 1377, MP-651КС, ПСРМ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 20:06 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 03.04.2006
Сообщений: 201
Откуда: Москва
Про деформацию пули и потерю кучности это беспочвенное предположение. На у меня Штеере ствол сверлёный (3 отверстия диаметром около 2-х мм). Карта отстрела, которая прилагалась к пистолету илюстрирует его великолепную кучность.
тут вероятно решающую роль будет играть качество и точность отверстий, а не сам факт их наличия.

_________________
С уважением,
Василий.
Steyr LP 10
Drulov DU 10


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 янв 2008, 20:56 

Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 1089
Откуда: Красноярск
Дык товарищ... Это сверлилось поди на заводе,там же и доводилось до кондиции. А ежли еще и меж нарезами им удалось попасть...

Вообще, скажу по секрету;) , можно сделать куда проще:) Без травмы ствола. По крайней мере, когда я у себя на 2100 попробовал- то очень и приятно удивился эффекту. Звук выстрела просто изчез. До этого я делал несколько вариантов модеров, глушили неплохо... Но тут я просто сначала не поверил- подумал, что забыл качнуть. Но...
Короче, теперь я уверен, что ствол сверлить не надо. По крайней мере, у ружья, и если на стволе конструктивно удобен модер.

_________________
Стрельба в детском на 100м: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ijzb6Tap-l0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 10:32 

Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
Single61 писал(а):
можно сделать куда проще

Что именно можно сделать?

tpa писал(а):
пули для пневматики свинцовые, а значит будут деформироваться об отверстия

Не вижу логики, растолкуй.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 11:00 

Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 1089
Откуда: Красноярск
модер... ;) начиная сразу с края ствола. Это почти то же самое, что сверлить. Дальше - думай.

_________________
Стрельба в детском на 100м: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ijzb6Tap-l0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 13:56 

Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
Single61 писал(а):
почти то же самое, что сверлить

Именно - Почти. А как же чок? Куча после этого не страдала?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 20:40 

Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 1089
Откуда: Красноярск
К сож. не отвечу, поскольку я не имею тех. возможностей практически проверять все варианты, особенно необратимые. Хотя не отказался бы принять участие рукамн и головой в любых опытах :)


Поэтому остановился на недавно найденном теоретически, и затем сразу реализованом практически. Пока для уровня "на коленке, своими руками" результат- более чем. А до этого тоже была мысль попробовать сверлить ствол.

_________________
Стрельба в детском на 100м: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ijzb6Tap-l0


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 31 янв 2008, 23:54 

Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 72
Откуда: Нижегородская обл. ex. Горьковская обл.
Ствол не боишся расплавить, пробивая отверстия лазером?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 01 фев 2008, 13:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 83
Откуда: Казань
Svibrager писал(а):
tpa писал(а):
пули для пневматики свинцовые, а значит будут деформироваться об отверстия

Не вижу логики, растолкуй.

Терку себе представляешь? Думаю, будет что-то вроде... И, скорее всего, стружками (если все будет именно так) будут забиваться дырки...

_________________
Sumatra 2500, Иж-60PCP, Crosman 1377PCP, Crosman 2100PCP,
Crosman 1377, MP-651КС, ПСРМ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 фев 2008, 11:27 

Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
Ты пробовал водить свинцом по тёрке со скоростью 150 м/с?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 фев 2008, 16:30 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2004
Сообщений: 1257
Откуда: Багдад - город большой... (с)
Арсенал: E-11
T-21
T-10
Svibrager писал(а):
Ты пробовал водить свинцом по тёрке со скоростью 150 м/с?

А будет положительный эффект?
Лично я вижу такой отрицательный эффект:
В обычной ППП без таких отверстий пуля почти не разгоняется во второй половине ствола, но уж явно и не тормозится.
Сброс давления за пулей может привести к тому, что пуля начнет тормозиться. Трение то пули по стволу никуда не пропало.
Плюс - куча технических трудностей - необходимо сверлить отверстия так, что бы изнутри ствола не было заусенцев. Обычным сверлом не представляю как так сделать. Иначе будет терка на 150 м/с и выше со всеми вытекающими - поврежденные пули, неравномерная освинцовка ствола, притом меняющаяся от выстрела к выстрелу, и т д.

ПС: в некоторых огнестрелах применяется именно такая схема глушителя - перфорированный ствол. Так что здравое зерно есть, но на пневматике минусы этой схемы будут сильнее заметны, чем на огнестреле.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 07 фев 2008, 11:19 

Регистрация: 22.01.2008
Сообщений: 5
Да что ж все к этим заусенцам прицепились??
Вы когда нибудь сверлили острым сверлом твёрдый металл? ГДЕ ТАМ ЗАУСЕНЦЫ??? Они возникают при срыве кромки обрабатываемого материала, когда он не режется, а мнётся.. Соответственно заусенци могут возникнуть только в следствии неверного подбора сверла к материалу. Т.к. ствол делается из достаточно жёсткого сплава и отверстия маленького диаметра (мало трение сверла), достаточно взять новое качественное острое сверло и заусенец никаких не будет.

з.ы я не видел заусенец на обрабатываемом мной металле


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008, 12:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.01.2005
Сообщений: 130
Откуда: Самара
Single61 писал(а):
модер... ;) начиная сразу с края ствола. Это почти то же самое, что сверлить. Дальше - думай.


Иногда правильное понимание теории приводит к положительным результатам на практике... :-)

_________________
1). ИЖ-27ЕМ;
2). ТОЗ-106;
3). МР-512UP в дереве+ГП от Олега+Aergunhobby 3-12+крон от Геннадия;
4). МР-512UP в пластике+ГП от Петручи+ВОМЗ 8х56L с отстройкой от параллакса;
5). Матадор буллпап+свой редуктор+Нико 16х42
6). Велес


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дырявый ствол
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008, 17:17 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2494
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Где вы нашли пневматический ствол из твёрдого металла? Чуть-чуть твёрже гвоздей и ладно, об свинец всё равно не сотрётся!
Я стволы абразивом пилить пробовал - есть заусенцы и ещё какие.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Дырявый ствол
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008, 19:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 23
Откуда: Москва
Svibrager писал(а):
...
Появилась идея модератора для ППП винтовок - перфорация ствола.
...
Внимание, вопросы:
1. Проводились ли подобные эксперименты?
...

Советую ознакомиться:
http://www.adm.yar.ru/suvdt/kadr/orugie/vint_vcc.htm

_________________
"У всех своя точка зрения" - сказал снайпер, поглядывая в оптический прицел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дырявый ствол
СообщениеДобавлено: 08 фев 2008, 19:27 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2494
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
С каких пор ВСС стала пружинно-поршневой?

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 фев 2008, 17:06 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 25.04.2004
Сообщений: 1257
Откуда: Багдад - город большой... (с)
Арсенал: E-11
T-21
T-10
Svibrager писал(а):
Т.к. ствол делается из достаточно жёсткого сплава и отверстия маленького диаметра (мало трение сверла), достаточно взять новое качественное острое сверло и заусенец никаких не будет.

Слово "жесткий" мне вообще не понятно! Это такой новый технический термин?
Твердость ствола весьма небольшая. Видно, что ты никогда не пилил стволы. И даже не делал фаски.

Svibrager писал(а):
з.ы я не видел заусенец на обрабатываемом мной металле

Короче, просто сделай. Не парь всем моск, а сделай.
А потом отстреляй на кучность.

_________________
Если ты подберёшь на улице голодную собаку и сделаешь её жизнь сытой, она никогда не укусит тебя. В этом принципиальная разница между собакой и человеком


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Дырявый ствол
СообщениеДобавлено: 13 фев 2008, 22:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 23
Откуда: Москва
John Jack писал(а):
С каких пор ВСС стала пружинно-поршневой?

:D
Там принцип тот же, что думает автор топика.
Высверлен ствол, сверху "модер", камеры переотражают волны/стравливают газы.
Отличная конструкция. Хотелось бы увидеть это на пневме.
Давай, АФФТОР, жги, потом расскажешь.

_________________
"У всех своя точка зрения" - сказал снайпер, поглядывая в оптический прицел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agro, АОВ и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB