Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 мар 2024, 22:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 13:24 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 369
Откуда: Питер
Сергей. К. писал(а):
Вы не правы. Скорость звука в воздухе 331м/с, а я в этом воздухе разогнал пульку до 426.
При повышенном давлении, скорость звука в газе растет. Нелинейно.

Скорость звука, это, на физическом уровне, скорость, с которой молекулы газа способны удаляться (отталкиваться) друг от друга. Чем ближе молекулы друг к другу, тем сильнее их взаимодействие, и тем быстрее они отдаляются - это к росту скорости звука при повышении давления.

Если при одном и том же давлении молекулы гелия способны удаляться друг от друга со скоростью в три раза большей, чем молекулы воздуха (смесь), то и на пулю, они способны давить "быстрее" в три раза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 14:17 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
Видео ты моё не смотрел, а иначе как пропустил информацию что бк ф10 не открывается на 300атм.
(может плохо обьясняю, каюсь! это первое видео в моей жизни)
У меня задача стрелять с 350атм.
А 2,8 на 280! Впечатляет! Если не врешь конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 14:53 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
Давай так! А то у Вас таблицы, теоремы, наука. А у меня дрель и напильник.
Это у вас 2,8 на 280? Можете в песок сделать контрольный и фото?


Вложения:
Screenshot_20210418_132302.jpg
Screenshot_20210418_132302.jpg [ 399 Кб | ]
Screenshot_20210418_132331.jpg
Screenshot_20210418_132331.jpg [ 381.14 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 15:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1182
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Сергей. К. писал(а):
Видео ты моё не смотрел, а иначе как пропустил информацию что бк ф10 не открывается на 300атм.

Да как же не смотрел :smoke:
И загнутый шток видел, и даже скриншоты твоей пайки втулки делал.
Я же тебе сказал, что не понимаю смысла иметь дырень в клапанной после втулки как под семёрку, а под клапаном городить колхоз с заужением чтобы открывало на 300 атмосферах. У тебя просто ненужный мертвый объем получился в этом месте. Взял бы седую с проходными 6 и этого было бы достаточно без кардебалета со втулкой.

.
Сергей. К. писал(а):
Давай так! А то у Вас таблицы, теоремы, наука. А у меня дрель и напильник.
Это у вас 2,8 на 280? Можете в песок сделать контрольный и фото?

Ты думаешь у меня дрели и напильника нету? Я честно говоря всегла со скепсисом отношусь к людям, которые противопоставляют теорию и практику.
Теория никогда не возникает на пустом месте- это чей то опыт, оформленный надлежащим образом и прошедший многократную проверку.

Если человек этого не понимает, то у него либо не хватает познаний в какой то области, либо он живёт по заветам комсосола- сначала создам сам себе трудности на ровном месте, а потом постараюсь их героически преодолеть
У меня 1,645 на 270 и 6 на 270, можно гнать до 290 но кучная 270, поэтому хватает.
Какой смысл в отстреле в песок в упор, когда я тебе говорю о потере твоей лёгкой пулей почти половины начальной энергии уже на 50 метрах? В то время как полнотелая на дозвуке потеряет около 10%.
Твоя граммовка с 380 мс уже через десять метров от среза ствола перейдет на дозвук и при этом ее нехило колбаснет в этот момент, так что собрать нормальную кучу врятли с такими параметрами возможно. Есть группа хотя бы из 5 выстрелов на одном листе?


Вложения:
IMG_20210418_171802.jpg
IMG_20210418_171802.jpg [ 235.55 Кб | ]

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Последний раз редактировалось Bazil19 18 апр 2021, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 15:29 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1182
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Если интересно, вот посмотри выстрел воланом и полнотелом на одной энергетике, 40 метров, лист твердой резины 15 мм и за ним металл 3 мм. Волан застревает в резине, полнотел пролетел дальше ;)
А если его запустить на положенной для него скорости, то фотографировать будет нечего.


Вложения:
Screenshot_2021-04-18-17-35-03-769_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-04-18-17-35-03-769_com.miui.gallery.jpg [ 1.48 Mб | ]
Screenshot_2021-04-18-17-33-08-144_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-04-18-17-33-08-144_com.miui.gallery.jpg [ 1.39 Mб | ]
Screenshot_2021-04-18-17-25-52-437_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-04-18-17-25-52-437_com.miui.gallery.jpg [ 1.3 Mб | ]

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 16:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 06.06.2011
Сообщений: 6316
Откуда: ЗамкадышЪ
Bazil19 писал(а):
Посмотрел твой ролик про доработку клапанной группы, честно говоря слабо уловил смысл всей затеи. :smoke:
Зачем нужна была седая пробка с проходными и у ударником как у меня на семёрке, чтобы потом впаивать в нее уменьшающую втулку и уменьшать диаметр клапана?
Точно такой же облегченный стальной ударник весом 48 грамм прекрасно открывает клапан 11 мм плоский, редуктор настроен на 190 Атм.
Это позволяет разгонять 6+ грамм до нужных скоростей с весьма комфортным звуком выхлопа.

Определенный профит в высоких давлениях есть, удельный расход получается ниже, но стрельба на сверхзвуке дозвуковыми воланами, кроме нестабильности и громкого хлопка никаких особых прелестей не даёт.
Просто в любой БК забей свои пули и скорости и посмотри как катастрофически падает скорость и энергия, если сравнить с полнотелом на дозвуке.
Я бы назвал это не дурострел, а дурНострел- большой напряг, громкий звук, а практического результата- в районе ноля.

такая дичь бывает, когда перепрыгнул на пцп минуя 125 хатсан :hah:

_________________
Законы,запрещающие ношение оружия,обезоруживают только тех,кто не склонен к совершению преступлений и никогда не решится на это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 16:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 1592
Откуда: Апшеронск
ГрязныйГарри писал(а):
такая дичь бывает, когда перепрыгнул на пцп минуя 125 хатсан :hah:

Такая дичь бывает, когда хочешь догнать сам себя и укусить за задницу. :D

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 16:31 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
Теория это- есть ли жизнь на Марсе? Приктика это- взять кит под прадед, но использовать в папе.
К стати, классные плюшки! У меня также в пушистом песке грамовки плющаться.
Калибр?
И если есть возможность в песок. Я не могу соблюсти ваши условия (резина+лист железа) для сравнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 16:34 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
И моя грамовки сорокет на 97м в крыло на вылет. Фото не покажу, макет в соседнем гск лежит на крыше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 17:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1182
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Сергей. К. писал(а):
Теория это- есть ли жизнь на Марсе? Приктика это- взять кит под прадед, но использовать в папе.
К стати, классные плюшки! У меня также в пушистом песке грамовки плющаться.
Калибр?
И если есть возможность в песок. Я не могу соблюсти ваши условия (резина+лист железа) для сравнения.

Калибр 7. Сейчас пойду хлопну в песок.
Ты прав, в таблице не теория, а основанные на практически полученных данных систематизированные расчеты, отражающие реальную картину- полнотел с БК 0,15 донесет на 90 метров 84 % начальной энергии, а волан на сверхзвуке с БК 0,03 - 32% начальной, при чем львиную долю энергии он теряет на первых 20 метрах.
И это мы ещё не затронули ветроустойчивость, кучность и удельный расход воздуха.

Так что камрад, вернись в лоно истинной веры :old:

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 17:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1182
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Чтобы не возникало сомнений в наличии практики. Это из подмишенника за прошлый год.
То что улетело в бескрайние просторы, прошив навылет другие "мишени", в расчет не берём. ;)


Вложения:
Screenshot_2021-04-18-19-24-13-513_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-04-18-19-24-13-513_com.miui.gallery.jpg [ 1.89 Mб | ]

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 18:30 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
Семёрка?! Так ты с "тараном" на меня против "кулака"!)) Тут нельзя даже условные аналогии проводить. Тоже плюшки собираю, уже переплавил. Жду бармалеевскую "папину" лейку в карабине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 19:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1182
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Стрельнул в песок. Хотя не совсем понимаю смысл данного действа. Чтобы оценить проникающую способность нужно стрелять в баллистический гель, в пластилин или глину на худой конец. А деформация пули в песке- о чем это может поведать :smoke: . Ну может кому полезной будет информация.
Скорость 268.


Вложения:
Screenshot_2021-04-18-21-06-55-438_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-04-18-21-06-55-438_com.miui.gallery.jpg [ 1.59 Mб | ]
Screenshot_2021-04-18-21-07-33-468_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-04-18-21-07-33-468_com.miui.gallery.jpg [ 1.53 Mб | ]
Screenshot_2021-04-18-21-07-44-727_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-04-18-21-07-44-727_com.miui.gallery.jpg [ 1.54 Mб | ]
Screenshot_2021-04-18-21-07-55-392_com.miui.gallery.jpg
Screenshot_2021-04-18-21-07-55-392_com.miui.gallery.jpg [ 1.7 Mб | ]

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 19:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1182
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Сергей. К. писал(а):
Семёрка?! Так ты с "тараном" на меня против "кулака"!)) Тут нельзя даже условные аналогии проводить.

Пятерка тоже есть, на редизайн настроена сейчас. Когда веса припасов назвал, думал ты поймёшь о чем речь.

Дело не в проведении аналогий, а в целесообразности уходить на сверхдавления и на сверхзвук в попытке получить дурострел. Это другими путями делается.
Таблицу сравнительную я тебе привел для волана и полнотела в 5,5

Наверное долго ждать будешь. Репутация у него не очень.

Лучше бы прессформу взял. Без проблем сам подбираешь нужный вес, и несколько форм головы и хвоста по желанию. И в целом более точно и технологично в сравнении с литьём.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Последний раз редактировалось Bazil19 18 апр 2021, 19:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 19:23 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
Ну почему, мне это помогло, я же именно это спрашивал. Спс.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 19:32 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
Тут зимой продалась бармалека 5,52 - 1,7г. Не успел купить. Позже её буду искать. Или сейчас найдётся.

Репутацию он сам себе подмочил; то прападает, то по качеству откровенный касяк. Видео было о его лейке волане, в юбке сильный эксцентрик сделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 20:02 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
Это не мертвый обьем, а облегчённый проход. Там нет столько обьема, который съест всю энергию собственным сжатием.

Теория и есть пустое место. Догадки, домыслы, пальцем в небо. А чей то опыт, это - фото, видео или готовое изделие.

Ни когда по бумаге не стрелял. Пулек жалко. Пристреливаю 2-3 выстрелами не больше.


Вложения:
Screenshot_20210418_185147.jpg
Screenshot_20210418_185147.jpg [ 587.01 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 20:16 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
В таблице вообще не вижу смысла. У меня есть цель, больше ста Дж. для этого мне нужен тот, кто сделал это. Посмотрел видео и сказал что я не сделал.
А плато, для меня вообще не понятное ругательное слово.))


Вложения:
Screenshot_20210418_190900.jpg
Screenshot_20210418_190900.jpg [ 470.12 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 23:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1182
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Сергей. К. писал(а):
В таблице вообще не вижу смысла. У меня есть цель, больше ста Дж. для этого мне нужен тот, кто сделал это.

Тебе больше ста Дж на дульном срезе надо, а что дальше происходит не интересно?
Таблица как раз показывает, что от твоих 100 Дж на сверхзвуке через 50 метров останется меньше половины. Не веришь таблице- стрельни в хронограф или маятник на 50 метров.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 18 апр 2021, 23:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1182
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Сергей. К. писал(а):
Это не мертвый обьем, а облегчённый проход. Там нет столько обьема, который съест всю энергию собственным сжатием.

Облегченный проход который все равно потом упирается в перепуск гораздо меньшего сечения и ствол, калибр которого тоже меньше этого облегчённого прохода.
Всю энергию мертвый объем не съест, но расход воздуха повысит.

Попробуй так посчитать КПД своей системы- возьми дистанцию 50 метров, энергию твоей пули на этой отметке и сколько воздуха тратит твой аппарат чтобы донести туда такую энергию. А потом сравним со стандартной настройкой 1,175* 280м/с.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 14:16 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 369
Откуда: Питер
Сергей. К. писал(а):
Вы сделаете то что я предлогаю, посмотрите расходы в рублях. Опробуйте, посмотрите разницу в КПД.
Ну, я это все сделал не на словах.
Вы не изменили ни КПД насоса, ни КПД своего тела. Просто часть работы за вас выполнил компрессор. Поэтому вам чуть меньше махать насосом.

PS: В принципе, если говорить о КПД, то оно даже ниже. Ибо на компрессор тоже энергия расходуется. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Апгрейд и идея.
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 14:27 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 337
Откуда: Нижний Новгород
Арсенал: Крюгерка 5,5
Вы правы только в том, если я куплю компрессор ВД, то я буду в минусе по деньгам, а результат тот же.)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: АЛЕКС-ЫЫЫ и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB