Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 29 окт 2020, 03:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Резьба М10х1 и G1/8" : совместимы ли?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 21:19 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4952
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Сразу скажу в качестве предисловия: данная тема возникла как попытка "разбора полетов и анализа залётов". Раскопки информации были скоропостижными и весьма интересными (во всяком случае, для меня), и, надеюсь, пригодятся еще кому-то.

Не раз и не два здесь, на форуме, и в устных беседах в узком кругу аирганнеров я слышал, что "Да можно вместо резьбы М10х1 свободно ввернуть трубную G1/8", они условно совместимы!". И в общем-то особо не сомневался. Хотя - как-то было дело, попытался заменить манометр на "с другой резьбой". Результат был хорошо слышен не только мне, но и домочадцам - при попытке заправить резик "свистело" весьма громко. Особо не ломая голову - поставил на место "правильный" манометр и забыл/забил.
А сегодня следил за баталиями вокруг "условно совместимого" манометра (не буду указывать тему - хайп к изложению не относится). И, движимый любопытством, полез рыть эти самые ваши энторнеты.
Главный вопрос: действительно ли можно считать резьбы метрическую М10х1 и трубную G1/8" "условно совместимыми"?

Ну что же, помолясь божеству Спертого Воздуха - приступим.

Итак: резьба метрическая, М10х1. ГОСТ - думаю, найти сможет каждый.
Профиль резьбы: равносторонний треугольник, угол при вершине 60 градусов.
Наружный диаметр: 10 мм
Шаг - мелкий, 1 мм.
Для справки: резьба цилиндрическая.

А теперь лезем в энторнеты - и тихо офигеваем. Как оказывается - в США и Британии существует вовсе не один стандарт на резьбы, а их довольно большое количество. Для упрощения анализа буду дальше опираться на стандарт ANSI/ASME B1.20.1 разработанный Американским обществом инженеров-механиков.
Для упрощения сразу даю ссылочку на этот документ:
https://globeng.ru/wp-content/uploads/2 ... e_inch.pdf
для не владеющих техническим английским - дам важнейшие моменты на родном могучем...

Итак:

Трубная цилиндрическая резьба G1/8" ГОСТ я тоже не указываю Яндекс в помощь.
Профиль резьбы: равнобедренный треугольник, угол при вершине 55 градусов (!!!! ПЕРВОЕ СЕРЬЕЗНОЕ РАЗЛИЧИЕ !!!!)
Наружный диаметр 9,728 мм (да, именно такое значение - это доли дюйма!)
Шаг: 28 ниток на дюйм - это составляет примерно 0,9 мм (!!!! ВТОРОЕ СЕРЬЕЗНОЕ РАЗЛИЧИЕ !!!!)
Эта резьба тоже цилиндрическая.

И что же мы видим? А то, что резьбы вовсе не могут считаться совместимыми, даже условно! Простой подсчет показывает, что уже через 5 шагов профиль выступа трубной внутренней резьбы окажется напротив выступа метрической резьбы, и при попытке ввернуть одну деталь в другую резьбы начнут сминать витки....

Еще будучи студентом - механиком, я обращал внимание, что в справочниках кроме трубной резьбы, мне попадалась дюймовая с углом профиля 60 градусов. Ну видел, и видел.. Где она применяется - не придавал большого значения, т.к. не было необходимости. А сегодня добрался до истины.
Так вот: действительно, в стандарте ANSI есть разновидность дюймовой резьбы, которая может считаться условно совместимой с нашей М10х1!

Эта резьба (см. стр. 9 вышеуказанного первоисточника) носит обозначение StraightPipe Thread For Fixtures или сокращенно NPSM.
И для подтверждения - вынесу сюда размеры этой резьбы 1/8"

Резьба дюймовая с углом профиля 60 градусов NPSM 1/8"
Профиль: равносторонний треугольник, угол при вершине 60 градусов.
Наружный диаметр: 10,083 мм (!!!!! Как точно подходит под диаметр 10 мм !!!!)
Шаг - 27 ниток на дюйм, т.е. 0,94 мм. (!!!! Это уже немного лучше, да? !!!)
Для справки: резьба цилиндрическая.

ЭТУ РЕЗЬБУ я бы мог считать условно совместимой с метрической.....

Вот к какому интересному результату могут привести быстрые раскопки....

Да, и еще, для тех, кому безопасность (личная и окружающих) не пустой звук. Еще в конце XIX века русскими инженерами было установлено, что на первые 5 витков резьбы приходится около 80% осевого нагружения. А если витков не 5 а 4? Спертый воздух ошибок не прощает. Там, где поврежденный гидропривод просто сбросит давление - пневмопривод может сработать как... Как страшное оружие. Я помню фото, которое выкладывал, по моему, Тимур Якудза - пробитая пробкой хатсановского резервуара стенка шкафа.
В общем и целом: друзья - коллеги - аирганнеры, если речь идет о высоких давлениях спертого воздуха - не ленитесь копать информацию. Информация - это Ваше здоровье и безопасность.

ПыСы для тех, кто привык сомневаться - еще немного полезной информации в виде ссылок...

https://globeng.ru/info/asme-b1-20-1/
тот самый стандарт

https://razmery.info/razmery-trubnoy-rezby.html
трубная резьба: размеры

https://razmery.info/razmery-rezby-npsm.html
резьба NPSM: размеры

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Резьба М10х1 и G1/8" : совместимы ли?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 21:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 261
Откуда: Екатеринбург
Спасибо, добрый человек!

В 2003 или 2004 я эту резьбу находил в справочнике, и с тех пор про неё не слышал. Периодически вспоминал по необходимости, но выкручивался подручными средствами.

Нашёл в интернет-магазине и метчик, и плашку, попробую заказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Резьба М10х1 и G1/8" : совместимы ли?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2019, 22:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.10.2008
Сообщений: 1027
Откуда: Оттуда
Арсенал: Револьвирующий
карболайзер
EvilTeacher писал(а):
было установлено, что на первые 5 витков резьбы приходится около 80% осевого нагружения.

То же слышал про это, но принцип так и не понял.
При растяжении - сжатии резьбового соединения
выборка люфта происходит по всем виткам,
если только винт не растянется из за малого сечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Резьба М10х1 и G1/8" : совместимы ли?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 03:00 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2019
Сообщений: 205
Откуда: Зеленогорск
Арсенал: Закопан
EvilTeacher писал(а):
Сразу скажу в качестве предисловия: размеры

Слыхал ли ты, о препод, о 27 нитках на дюйм?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 04:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.08.2004
Сообщений: 813
Откуда: Новосибирск
совместимость этих резьб бред. Только с большой дури (головы в первую очередь) закрутить.

Метчик и плашка могут помочь
1/8 маму можно перерезать на м10*1
как и папу 10*1 можно перерезать на 1/8

НО! не наоборот,

т.е. папу 1/8 на 10*1 перерезать нельзя
как и маму 10*1 на 1/8 перерезать нельзя

И уж точно не стоит скручивать обе перерезаные детали

Перерезанные резьбы успешно держат давление до 450-700атм, с жестким уплотнением, не с резинкой.
Но опять же, перерезать резьбу это крайний случай, стоит 7 раз подумать, и... использовать переходники.
Т.е. я бы не рекомендовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Резьба М10х1 и G1/8" : совместимы ли?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 05:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4952
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Сонный Андроид писал(а):
Слыхал ли ты, о препод, о 27 нитках на дюйм?

Конечно слыхал. И написал об этом. Более того - в моем резьбомере есть гребенки и 28 и 27. И эти 27 ниток на дюйм - как раз для резьбы NPSM, но не для G1/8"

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Резьба М10х1 и G1/8" : совместимы ли?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 09:41 
Аватара пользователя

Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 261
Откуда: Екатеринбург
Плашка G1/8 стоит 150 рублей, плашка NPSM 1/8" - около двух тысяч. За такие деньжищи кто-то может себя уговорить, мол, ничего страшного, тут оборотик, тут пару десяток, угол не тот, подумешь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Резьба М10х1 и G1/8" : совместимы ли?
СообщениеДобавлено: 27 мар 2019, 10:47 

Регистрация: 30.05.2016
Сообщений: 417
Откуда: ханты-мансийск
Арсенал: огнестрел , пневма
Одна дюймовая , другая метрическая. Нифига не совместимы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 1619
Откуда: Подмосковье
Magnum opus. Какова цель написания сего великого труда, сплошь состоящего из прописных (и прописанных в национальных и международных стандартах) истин?

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 16:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2010
Сообщений: 38
Откуда: Москва
Арсенал: ИЖ-60ПСП, Бекас РП-16М, МР-27М
Не совместимы.
У одной профиль 55 у другой 60. В любом случае это не герметично и не нажно. Даже если каким то образом вкорячите


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 мар 2019, 17:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4952
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Откуда все это возникло? Все эти прописные (казалось бы) истины? Удивляетесь? Я тоже удивлялся....
viewtopic.php?f=112&t=223076&p=4480526#p4480526

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Резьба М10х1 и G1/8" : совместимы ли?
СообщениеДобавлено: 29 мар 2019, 03:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2606
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
R-140m писал(а):
выборка люфта происходит по всем виткам,
если только винт не растянется из за малого сечения.

Винт растянется всегда. Нет ничего абсолютно жёсткого.
Однако стоит отметить, что заявление про 5 витков верно во-первых для крепёжных резьб стандартного шага, и во-вторых при типичном для винта нагружении — когда тянут головку и гайку в разные стороны. Штуцер является таки резьбовой пробкой, и нагружен несколько иначе, витки "гайки" в нём растягиваются вместе с витками винта.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot] и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB