Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 22 окт 2020, 07:49

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1408 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 22:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 545
Откуда: Пермский край
Арсенал: Танк псп крюгера
Байнай писал(а):
А утяжеляя ударник что ты получишь? Разве не сильнее открытие клапана, разве это не приводит к увеличению скорости? Или у тебя есть способ как поднять скорость не увеличивая обьем пропущеного воздуха через клапан на выстрел? Николай ты все таки подучи мот часть и что от чего зависит.

а для чего тогда стораются облегчить ударку?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2019, 23:08 

Регистрация: 11.11.2015
Сообщений: 102
Откуда: Saratov
Арсенал: ?
Похоже,захватывающее действо зашло в тупик. Такой футбол нам не нужен.
Пациент оказался своенравен и даже под наркозом требует то прокурора, то зовет маму.
Как правило подобное у гениев. Взгляд вроде осмысленный, а буровит...
Позволю изобразить мое видение ситуации.
Это максимально жесткая пружина ударника, так себе под клапан, максимально легкий ударник,
с коротким ходом, около сантиметра. Ну и вишенка сверху, это шайба играющая роль жигулевкой запчасти.
Стакан ХЗ. Тут важно угадать обьем, чтобы застаканная область выплевывалась за пук и его хватало.
Ну как у самооткрывашек, весь накопитель за раз.
Нюанс.
Максимальная злоба пружины это взвод ногами. Кому то нравиться :D Но тут вроде задуман электромагнит,
так что флаг в руки. Но в целом, ... нифига не выйдет. Все будет как у не гениев.
Никак не претендую на "истину говорю я вам". Всякое бывает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 00:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
Николай3981 писал(а):
а для чего тогда стораются облегчить ударку?
Настройка псп это всегда компромисс. Иначе давно была бы выработана одна единая методика. Просто для настройки нужно четко поставить приоритеты, что главное, что второстепенное. Каждый девайс как человек индивидуален и требует индивидуальных решений. Глупо ставить задачу хочу максимальную мощность, минимальный расход и чтоб в карман помещался. Техническое задание должно быть взвешенным. Вот ты можешь ответить на вопрос: зачем тебе расход 8 кубов, а не 10. Ну зачем? Ты же не скажешь, что цифра 8 нравится больше 10. Нет, наверное скажешь, чтобы выстрелов было больше. Но задача больше выстрелов и минимальный расход это две разные задачи. И очень может оказаться что при минимальном расходе выстрелов в плато будет меньше чем при не минимальном. И это то что у меня только что было при настройке. Я увеличил расход на 0.7 куба и в плато оказалось на 6 выстрелов больше. Поэтому надо четко осозновать, что для чего хочешь сделать. Так и вес ударника. Для чего с какой целью ты хочешь минимальный вес. Тем более что планируешь электричку. И конечная же цель настройки звучит не как минимальный расход, минимальный вес ударника, самая злая пружина, а минимальный звук выстрела, максимальное количество выстрелов, максимальная мощность и т.д. Вот я слежу за тобой два дня, но так и не понял какие цели у тебя


Последний раз редактировалось Капитан Немо 11 ноя 2019, 00:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 00:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2018
Сообщений: 545
Откуда: Пермский край
Арсенал: Танк псп крюгера
всем СПАСИБО за помощь, всем удачи...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 00:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1501
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
Николай3981 писал(а):
пружина ударки 1.3 сделает свое дело, скорость накручу на максимум и облегчая вес ударки по немногу сделаю нужную.

1.3 пружина, ударник 44г - очень близко к стоковой ударке крала (макси3) подобрался.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 03:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3949
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
С пружиной 1,3 и ударкой 42 грамма, я полнотел запускаю :smoke:
2,2 летели под т00 с ударником 35 грамм, редуктором 145, 430 резик+максиредуктор давали 30+пуков 2,2/д75


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 05:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 4952
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Кэп, к сожалению, гении невероятно обидчивы и зачастую злопамятны... Даже если им это во вред...

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 07:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 639
Откуда: Апшеронск
Николай3981 писал(а):
всем СПАСИБО за помощь, всем удачи...

Не надо обижаться. Все что ты проделал только на пользу. Теперь любому кто попробует тебе что то сказать про прямоток ты смело можешь обьяснить как он работает и что нужно знать что бы его настроить. А по поводу шайбы, так поставишь элекричку, настроишься по своему желанию и обращайся ( поверь она хуже не сделает) Удачных пуков и побольше попаданий.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 09:03 

Регистрация: 25.10.2013
Сообщений: 2790
Байнай писал(а):
Не надо обижаться.

Почему ты решил, что он обиделся? ;) Нет! ИМХО. Родители домой загнали... :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 09:30 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 378
Откуда: краснодарский край
Eastern Siberia писал(а):
Почему ты решил, что он обиделся? ;) Нет! ИМХО. Родители домой загнали... :DD

:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 09:55 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
А мне кажется Николай и не обижался. В этот раз обсуждение было спокойным. Никто никого не обс...л. Нормально тусили.. Все по делу. Пока нет конечного результата, но промежуточный есть.


Последний раз редактировалось Капитан Немо 11 ноя 2019, 09:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 09:56 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 378
Откуда: краснодарский край
Сибиряк_24 писал(а):
С пружиной 1,3 и ударкой 42 грамма, я полнотел запускаю :smoke:
2,2 летели под т00 с ударником 35 грамм, редуктором 145, 430 резик+максиредуктор давали 30+пуков 2,2/д75

к такому варианту по ттх и подводили Николая
он достижим и в прямотоке
вот только много "ограничений " поставил парень (тут Немо прав)

но жаль ,что побоялся показать настройку плато возле 200атм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 10:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
Николай3981 писал(а):
итак, эксперемент № 997.
пружину ударки поставил чуть злее чем была на предыдущих отстрелах (больше межвитковое).
поджал клапан ударкой 1мм. на 10атм 5 выстрелов выходит.
ударка 37гр
190-244
180-251,254
170-252
160-260,262
150-260
140-266
130-261
120-257

Николай, вот этот отстрел на самом деле интересен. Если не принимать в расчет цифру 266 на 140(которую надо просто перепроверить, она может быть случайным выбросом( пулька отличная по весу, хрон глюкнул и т.д) и эта цифра не вписывается в плато, которое до этого явно вышло на максимум). Вырисовывается диапазон в 70атм(от 180 до 110), что очень неплохо. Если там еще и по 5 выстрелов на 10атм. Просто нужно чуть поднять скорости, не испортив сильно плато. Для этого есть несколько способов, ты их знаешь. Так что думаю, уже близка цель. Получишь результат - выложи, нам интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 10:49 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 378
Откуда: краснодарский край
Капитан Немо писал(а):
Николай, вот этот отстрел на самом деле интересен. Если не принимать в расчет цифру 266 на 140(которую надо просто перепроверить, она может быть случайным выбросом( пулька отличная по весу, хрон глюкнул и т.д) и эта цифра не вписывается в плато, которое до этого явно вышло на максимум). Вырисовывается диапазон в 70атм(от 180 до 110), что очень неплохо. Если там еще и по 5 выстрелов на 10атм. Просто нужно чуть поднять скорости, не испортив сильно плато. Для этого есть несколько способов, ты их знаешь. Так что думаю, уже близка цель. Получишь результат - выложи, нам интересно.

там по диапазону еще 10-15атм. выше.а внизу смело отрезать " -потянуть" плато в верх
ударка и еще раз ударка(ход, или вес .или жестче пружина


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 14:21 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 378
Откуда: краснодарский край
Николай3981 писал(а):
а для чего тогда стораются облегчить ударку?


-XG-пост из техвопросов
За снижение расхода отвечает определенное соотношение веса ударника и жесткости пружины клапана. Т.е. минимальный расход будет при наилегчайшем ударнике и наизлейшей пружине. Возможность пробития легким ударником жесткой пружины клапана достигается жесткостью пружины ударника (напомню, что при равных сечениях проволоки чем короче пружина ударника и чем меньше ее диаметр, тем она злее). А уже скорость вылета пули, которая прямо зависит от объема проходящего через перепуск воздуха, достигается или подъемом рабочего давления (но тогда придется подутяжелить ударник или еще больше зазлить его пружину), либо увеличением Ф перепуска, что позволит достичь дурострельности в низких давлениях. Все что я написал характерно для прямоточных систем с вывешенным ударником.
Поэтому целесообразно начинать от легкого ударника. Вот например на моем 130 дж прадеде ударник весит 35 гр, а Ф перепуска 7.5 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 14:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3949
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
Перевоз 61 писал(а):
...чем короче пружина ударника .....

Не верное утверждение. Сила пружины складывается из суммы сил каждого ее витка.
Все остальное верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 14:46 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 378
Откуда: краснодарский край
Сибиряк_24 писал(а):
Не верное утверждение. Сила пружины складывается из суммы сил каждого ее витка.
Все остальное верно.

а ,что за буквы вместо точек я писал? :lol:
до 39ст пересмотрел свои посты :twisted: :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 16:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 834
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
ВСЕ ВЫБРОСИЛ В РЕКУ
Сибиряк_24 писал(а):
Не верное утверждение. Сила пружины складывается из суммы сил каждого ее витка.
Все остальное верно.

Верное утверждение, при одном условии. Если сжатие одной длинны. Скажем пружина 10 см при сжатии на 2 см отдаст меньше энергии чем такая же но 5 см длинной при том же сжатии на 2 см. Все по тому, что усилие при сжатии не равномерное и в конце хода пружина жеще.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 16:40 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 383
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
TAHK0ED писал(а):
Верное утверждение, при одном условии. Если сжатие одной длинны. Скажем пружина 10 см при сжатии на 2 см отдаст меньше энергии чем такая же но 5 см длинной при том же сжатии на 2 см. Все по тому, что усилие при сжатии не равномерное и в конце хода пружина жеще.

Ай молодца, верно. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 16:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
ybrnj писал(а):
Ай молодца, верно. :D

Только жизнь не всегда это подтверждает. Настраивал крысу. Поменял пружину с 35 до 31 скорость увеличилась. Поменял с 31 до 28мм скорость упала. Все пружины были без поджатия и выбега. Ход и вес ударника ну и естественно все ттх неизменны. Там весь ма непростые формулы и они все приблизительные потому что используют только определенные порядки приближения. Самый первый порядок изучают в школе в виде закона гука, что при небольшом сжатии сила упругости пропорциональна сжатию с коэффициентом упругости, который на самом деле лишь тензор первого поряда. Когда сжатие уже нельзя признать малым приходиться учитывать тензор второго порядка и т.д. Это уже сопромат и математическая физика. Потому что с одной стороны вроде как два витка пружины должны быть сильнее одного, а с другой стороны большее межвитковое делает пружину жестче


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 17:00 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 383
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Капитан Немо писал(а):
Только жизнь не всегда это подтверждает. Настраивал крысу. Поменял пружину с 35 до 31 скорость увеличилась. Поменял с 31 до 28мм скорость упала. Все пружины были без поджатия и выбега. Ход и вес ударника ну и естественно все ттх неизменны

Ответ очевиден - если ход ударника не менялся то пружина длиной 35 мм в сравнении с пружиной на 28 мм начинала сжиматься сразу, а значит имела большую длину сжатия - отсюда больше и энергетика. А про длину 31 мм .... :smoke: ? Тут конечно же добавились более "тонкие" факторы. :D
...это при условии что посадочное под пружины по длине были неизменны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 17:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3949
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
Во у вас каша в голове.... :D
Может стоит открыть справочник и посмотреть типовые характеристики пружин? :D
Если есть понимание, как и почему работает пружина, и гадать ничего не надо :old: ,все автоматом станет понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 17:16 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 383
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Сибиряк_24 писал(а):
Во у вас каша в голове.... :D
Может стоит открыть справочник и посмотреть типовые характеристики пружин? :D
Если есть понимание, как и почему работает пружина, и гадать ничего не надо :old: ,все автоматом станет понятно

Заглянуть в справочник всегда лучше, чем искать методом "тыка", но мы почему то это делаем редко. :bird:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 17:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
Сибиряк_24 писал(а):
Во у вас каша в голове.... :D
Может стоит открыть справочник и посмотреть типовые характеристики пружин? :D
Если есть понимание, как и почему работает пружина, и гадать ничего не надо :old: ,все автоматом станет понятно
никакой каша нет. Калькулятор пружин расчитывает что 27 жестче чем 31, но на практике оказалось по другому. Я и резал пружину до минимума в расчете на максимальную жесткость, но ее не получил. Просто в физике есть задачи, которые невозможно решить в общем виде, т.е. получив формулу. Сложные задачи это системы нелинейные системы дифференциальных уравнений, которые решаются с заданной точностью в определенных интервалах числовыми методами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 17:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3949
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
Да и ладно, кому действительно это надо, тот легко разберется, без законов Гука, диф.уравнений и прочей высшей математики. :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 17:31 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 383
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
Капитан Немо писал(а):
никакой каша нет. Калькулятор пружин расчитывает что 27 жестче чем 31, но на практике оказалось по другому. Я и резал пружину до минимума в расчете на максимальную жесткость, но ее не получил. Просто в физике есть задачи, которые невозможно решить в общем виде, т.е. получив формулу. Сложные задачи это системы нелинейные системы дифференциальных уравнений, которые решаются с заданной точностью в определенных интервалах числовыми методами.

При запасе пружин я бы тоже пошёл практическим путём.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 17:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1865
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
При длине 27 наступало полное смыкание витков и похоже, что этот режим пружины не оптимальный


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 17:51 

Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 1034
Откуда: барнаул
насчёт шайбы парашюта
я писал но все посты потерты-там главное что бы ни один лепесток не пошел пропеллером.
иначе проворачивается клапан и потому разлет скорости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 18:43 

Регистрация: 03.12.2018
Сообщений: 383
Откуда: Екатеринбург
Арсенал: клавиатура, мышь
maior 0763 писал(а):
насчёт шайбы парашюта
я писал но все посты потерты-там главное что бы ни один лепесток не пошел пропеллером.
иначе проворачивается клапан и потому разлет скорости.

Интересная деталь, а как удалось это заметить? (отследить взаимосвязь)


Последний раз редактировалось ybrnj 11 ноя 2019, 18:49, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2019, 18:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2018
Сообщений: 1501
Откуда: Коми Республика Россия
Арсенал: Kral puncher maxi 3s 4.5 4-16
Mp 60 4.5х20Е
Капитан Немо писал(а):
Николай, вот этот отстрел на самом деле интересен. Если не принимать в расчет цифру 266 на 140(которую надо просто перепроверить, она может быть случайным выбросом( пулька отличная по весу, хрон глюкнул и т.д) и эта цифра не вписывается в плато, которое до этого явно вышло на максимум). Вырисовывается диапазон в 70атм(от 180 до 110), что очень неплохо. Если там еще и по 5 выстрелов на 10атм. Просто нужно чуть поднять скорости, не испортив сильно плато. Для этого есть несколько способов, ты их знаешь. Так что думаю, уже близка цель. Получишь результат - выложи, нам интересно.

У меня на кралях примерно на 150 бар всегда некий скачек скорости случается чаще больше на 4 мс. Но иногда вниз. Потом до 120-130 в зависимости от настройки плато продолжается. Сейчас давненько не отстреливал ( в целом устраивает) Вот Nik Nik чет потерялся, наверное тоже успокоился


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1408 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: serstan71 и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB