Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

Шайба парус для ижа ( на табуретке)
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=227867
Страница 46 из 47

Автор:  Bazil [ 27 ноя 2019, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

ШП имеет право на жизнь, но без пропилов, ибо они не равномерно сделаны и БК работает с перекосом. Усилие большое + накопительный эффект приведет к проблеме особенно если тонкий шток в месте перепуска (я делаю 1,5-2 мм).
Это ИМХО

Автор:  zzton [ 27 ноя 2019, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Bazil писал(а):
ШП имеет право на жизнь, но без пропилов,
Это ИМХО

Ты читать умеешь?ТС утверждает,что он работает ТОЛЬКО В СИМБИОЗЕ со стаканом антизвона
и ТОЛЬКО с ОПРЕДЕЛЕННЫМ отверстием ,,жиклера,,(с)

Автор:  Bazil [ 27 ноя 2019, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

zzton писал(а):
Ты читать умеешь?ТС утверждает,что он работает ТОЛЬКО В СИМБИОЗЕ со стаканом антизвона
и ТОЛЬКО с ОПРЕДЕЛЕННЫМ отверстием ,,жиклера,,(с)


На мои редкие сообщения по ШП БЕЗ СТАКАНА, ТС их не опровергал и был вежлив.
ВЫ ведете себя грубовато, беря под сомнение мою грамотность, где после школы еще два образования.

ВЫ испытывали ШП с стаканом ? Какой результат ? Или только теоретические изыски ?
Спасибо.

Автор:  Байнай [ 27 ноя 2019, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Bazil писал(а):
ШП имеет право на жизнь, но без пропилов, ибо они не равномерно сделаны и БК работает с перекосом. Усилие большое + накопительный эффект приведет к проблеме особенно если тонкий шток в месте перепуска (я делаю 1,5-2 мм).
Это ИМХО

Скажи уважаемый, а не пробовал варианты с расстоянием от седла до шп. Если игрался, то скажи, что получалось на твоих проходных, они же у тебя немного отличаются от общепринятых.

Автор:  Bazil [ 27 ноя 2019, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Байнай писал(а):
Скажи уважаемый, а не пробовал варианты с расстоянием от седла до шп. Если игрался, то скажи, что получалось на твоих проходных, они же у тебя немного отличаются от общепринятых.


Расстояние не менял, оно было 5-6 мм. Тогда 9 лет назад, достигнутое меня устраивало.

Автор:  Байнай [ 12 дек 2019, 03:54 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Bazil писал(а):
ШП имеет право на жизнь, но без пропилов, ибо они не равномерно сделаны и БК работает с перекосом. Усилие большое + накопительный эффект приведет к проблеме особенно если тонкий шток в месте перепуска (я делаю 1,5-2 мм).
Это ИМХО

Кому интересно и есть те, кто пробует поставить шп. Самое оптимальное решение это шайба в виде шестигранника. Просто подгоняете шайбу по диаметру приближенному к диаметру шахты и сносите шесть граней ( работает на всех коробках и на прямой и на кривой). И не надо мереть ширину пропилов и зазор между шайбой и шахтой.

Автор:  Bazil [ 26 дек 2019, 07:33 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Байнай писал(а):
Кому интересно и есть те, кто пробует поставить шп. Самое оптимальное решение это шайба в виде шестигранника. Просто подгоняете шайбу по диаметру приближенному к диаметру шахты и сносите шесть граней ( работает на всех коробках и на прямой и на кривой). И не надо мереть ширину пропилов и зазор между шайбой и шахтой.


Цель правильная, пути достижения - не верные.
БК испытывает динамическую нагрузку около 100 кг и она должна быть строго осевой.
Шестигранник на коленке даст перекос, шток будет работает на изгиб как неправильно забиваемый гвоздь...
ШП лучше делать монолитную с БК на станке, кропотливо убирать десятки, а то и сотки. На худой конец дрель, наждак.

Автор:  ybrnj [ 26 дек 2019, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Bazil писал(а):

Цель правильная, пути достижения - не верные.
БК испытывает динамическую нагрузку около 100 кг и она должна быть строго осевой.
Шестигранник на коленке даст перекос, шток будет работает на изгиб как неправильно забиваемый гвоздь...
ШП лучше делать монолитную с БК на станке, кропотливо убирать десятки, а то и сотки. На худой конец дрель, наждак.

Байнай написал что диаметр шайбы должен быть "приближен к диаметру шахты", если это условие выполнить то стенки шахты не дадут работать клапану с перекосом, стенки шахты будут служить направляющими, ограничивающими клапан от бокового перекоса. Другое дело что возможно появиться трение от соприкосновения шайбы со стенками шахты клапана, но повлияет ли это сколько-нибудь заметно на стабильность выстрелов.....

Автор:  Bazil [ 26 дек 2019, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

ybrnj писал(а):
Байнай написал что диаметр шайбы должен быть "приближен к диаметру шахты", если это условие выполнить то стенки шахты не дадут работать клапану с перекосом, стенки шахты будут служить направляющими, ограничивающими клапан от бокового перекоса. Другое дело что возможно появиться трение от соприкосновения шайбы со стенками шахты клапана, но повлияет ли это сколько-нибудь заметно на стабильность выстрелов.....


Бред.

Автор:  ybrnj [ 26 дек 2019, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Bazil писал(а):

Бред.

Веско, и главное аргументировано. :D

Автор:  Bazil [ 26 дек 2019, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

ybrnj писал(а):
Веско, и главное аргументировано. :D


Примера с гвоздем мало ?
Аргументирую еще: не хвост вертит собакой...
БК с ШП - хвост, шток - собака. Шток - направляющая движение. Если БК будет нивелировать движение штока, конструкция будет САМОРАЗРУШАЮЩАЯСЯ.

Форма БК и ШП, рассматривается как одно целое, должна состоять из КОНЦЕНТРИЧЕСКИХ ОКРУЖНОСТЕЙ.

Автор:  ybrnj [ 26 дек 2019, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

[quote="Bazil"][/quote]

Примера с гвоздем мало ?
Аргументирую еще: не хвост вертит собакой...
БК с ШП - хвост, шток - собака. Шток - направляющая движение. Если БК будет нивелировать движение штока, конструкция будет САМОРАЗРУШАЮЩАЯСЯ.

"Если БК будет нивелировать движение штока..." Вот именно, если. Но если головка клапана не может сместиться от оси движения штока вбок из-за того что зазор между шайбой и шахтой клапана минимален, то и САМОРАЗРУШЕНИЯ не будет... :D . И потом у штока есть упругость и при незначительных изгибах он принимает начальную форму.
....И БК с ШП в этой "схеме" скорее собака чем хвост. :D

Автор:  vita59 [ 26 дек 2019, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Примера с гвоздем хватило, чтобы вам доказать обратное, здесь не молоток бьёт по шляпке, с перекосом,а ударник бьёт по штоку ,то есть молоток по острию гвоздя, а гвоздь находится в направляющей ,и откуда взятся перекосу ,если ещё до кучи и пружина поджимает?

Автор:  vita59 [ 26 дек 2019, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

У меня 2 винта с ШП и на обоих ШПшки с перекосами ,и что это дало, абсолютно ни чего ,все работает стабильно без скачков скорости и каких бы то не было следов саморазрушения.

Автор:  макс 37 [ 14 янв 2020, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Сделал себе ШП из алюминия.Пружина БК стала более сжата(1-1.5мм)на толщину шайбы.На одном и том же поджатии ударника скорость упала где то на 10мс.До установки ШП Плато было145-120 примерно,скорость295-285.10 выстрелов 1.117 хевиком.Как видно,плато короткое и левого плеча как такового не было.После установки,падение скорости и плюсов почти не увидел.Но!Поджав пружину ударки на оборот и попробовав с более высокого давления,был приятно удивлен.Плато 170-130 ,290-300-290-20 выстрелов и еще штук 6-8 на скоростях 288 люманом 1.1гр.появилось левое плечо плато.Хевиком думаю будет нужное 280-290.Пока доволен.Хотя смотрел видео,где Д.Торохов из РОК говорит,что на егерях с ШП плато было длинное,но большая термозависимость.

Автор:  Freon_R71 [ 15 янв 2020, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

а краешек ШП стачивал на скос или прямой диск(шайба) так и остался? и что за стрелялка?

прочитал тему 2 раза. срач отсеял, инфа осталась . у меня крыса-папа на прямотоке. пока осень (ой, зима :D ) тянется буду пробовать.

Автор:  макс 37 [ 15 янв 2020, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Снайпер булка 5.5 с кривой трубой ударки,края шайбы 90 градусов(на мой взгляд)

Автор:  Байнай [ 16 янв 2020, 06:31 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

макс 37 писал(а):
Сделал себе ШП из алюминия.Пружина БК стала более сжата(1-1.5мм)на толщину шайбы.На одном и том же поджатии ударника скорость упала где то на 10мс.До установки ШП Плато было145-120 примерно,скорость295-285.10 выстрелов 1.117 хевиком.Как видно,плато короткое и левого плеча как такового не было.После установки,падение скорости и плюсов почти не увидел.Но!Поджав пружину ударки на оборот и попробовав с более высокого давления,был приятно удивлен.Плато 170-130 ,290-300-290-20 выстрелов и еще штук 6-8 на скоростях 288 люманом 1.1гр.появилось левое плечо плато.Хевиком думаю будет нужное 280-290.Пока доволен.Хотя смотрел видео,где Д.Торохов из РОК говорит,что на егерях с ШП плато было длинное,но большая термозависимость.

Почитай тему, там все есть про то, что пружина становится более сжата, и как с этим бороться. Даже есть рисунки.

Автор:  Bazil [ 16 янв 2020, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

vita59 писал(а):
Примера с гвоздем хватило, чтобы вам доказать обратное, здесь не молоток бьёт по шляпке, с перекосом,а ударник бьёт по штоку ,то есть молоток по острию гвоздя, а гвоздь находится в направляющей ,и откуда взятся перекосу ,если ещё до кучи и пружина поджимает?



Ошибаешься. Шляпка гвоздя рассматривается как парус.

Работа БК имеет две фазы - открытие и закрытие.
При закрытии подключается ПАРУС с четырьмя неравномерными пропилами, (гранями) между пропилами четыре неравномерных паруса с разной площадью, разная площадь разная сила - вот и перекос.
В фазе открытия, особенно под ее окончания, парус получает еще сильнее воздействие - с одной стороны энергия ударника осевая, с другой газы с перекосом.

Нельзя делать пропилы (грани) на табуретке, так же как "нельзя чистить ружья кирпичем".

Автор:  Bazil [ 16 янв 2020, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

vita59 писал(а):
У меня 2 винта с ШП и на обоих ШПшки с перекосами ,и что это дало, абсолютно ни чего ,все работает стабильно без скачков скорости и каких бы то не было следов саморазрушения.


Ф штока ?
Есть ли уменьшение Ф штока в месте проистечения газов ?
Настрел с перекошенной ШП ?

Автор:  Капитан Немо [ 16 янв 2020, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Прорыв воздуха мимо шайбы вдоль стенок не дает перекашиваться. Даже минимальные зазоры в десятку полторы не имеют никаких признаков зацепа за стенки. Шток бк не особо центруется в крышке пробки. Чтобы убедиться в этом достаточно вставить клапан в пробку и покачать его за клапан. Всяко там люфт составляет не десятые мм. Идея с пропилами и тем более шестигранниками представляется мне необоснованно усложняющими. Мои опыты показывают, что все определяется проходным сечением, а не его формой. Даже если форма и влияет, то это можно нивелировать изменением проходного сечения круглой шп. А вот шанс получить пропеллер имеется, особенно на иже где поток воздуха не имеет осевой симметрии изза нижнего прохода из резика.

Автор:  Перевоз 61 [ 16 янв 2020, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Капитан Немо писал(а):
Прорыв воздуха мимо шайбы вдоль стенок не дает перекашиваться. Даже минимальные зазоры в десятку полторы не имеют никаких признаков зацепа за стенки. Шток бк не особо центруется в крышке пробки. Чтобы убедиться в этом достаточно вставить клапан в пробку и покачать его за клапан. Всяко там люфт составляет не десятые мм. Идея с пропилами и тем более шестигранниками представляется мне необоснованно усложняющими. Мои опыты показывают, что все определяется проходным сечением, а не его формой. Даже если форма и влияет, то это можно нивелировать изменением проходного сечения круглой шп. А вот шанс получить пропеллер имеется, особенно на иже где поток воздуха не имеет осевой симметрии изза нижнего прохода из резика.

а зачем на пробке ижа с углом пропилы ?
сама идея была применение шп на пробке с углом

Автор:  vita59 [ 16 янв 2020, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Bazil писал(а):

Ф штока ?
Есть ли уменьшение Ф штока в месте проистечения газов ?
Настрел с перекошенной ШП ?


Диаметр стандартный 2мм ,уменьшения диаметра штока не наблюдается ни там ни там ,(у меня курковка и ударник тоже бьёт немного под углом) настрел за лето более 7500выстрелов, полёт нормальный.

Автор:  vita59 [ 16 янв 2020, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

На иже воздух вообще под углом долбит в клапан, и ничего ,хоть с парусом хоть обычный клапан ,ни какой разници ,всё в полном порядке.

Автор:  Капитан Немо [ 16 янв 2020, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Перевоз 61 писал(а):
а зачем на пробке ижа с углом пропилы ?
сама идея была применение шп на пробке с углом

Удивительная способность раз за разом писать непонятные комменты.

Автор:  Федос [ 26 май 2020, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Салют дятьки !
Иж60 4.5мм , резик 360 крюгера, шахта 9.6мм, проходные 6мм, перепуск 3.8мм, ударник 33гр, клапан 7.5мм(шток 2мм)
Поставил ШП-9.3мм толщина 0.8мм . Нормально или можно и нужно, что то сделать ?

Вложения:
Снимок.JPG
Снимок.JPG [ 244.19 Кб | ]

Автор:  Bazil [ 27 май 2020, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Федос писал(а):
Салют дятьки !
Иж60 4.5мм , резик 360 крюгера, шахта 9.6мм, проходные 6мм, перепуск 3.8мм, ударник 33гр, клапан 7.5мм(шток 2мм)
Поставил ШП-9.3мм толщина 0.8мм . Нормально или можно и нужно, что то сделать ?


Расход 8,4 слишком мал, наверное ошибка.
Полагаю достигнутое с ШП лучше чем до нее. Можно разброс по скоростям уменьшить и добавить количество выстрелов.
Проходное 6 мм и клапан 7,5 мм даже для деда много, тяжеленный ударник ...
К площади перепуска добавить шток, получим площадь седла клапана который гораздо меньше 6 мм, отсюда сам клапан будет 6 мм, усилие на его открытие составит 56 кг, вместо 81 кг - ударник легче - меньше разброс, меньше расход, больше выстрелов, меньше содрогание, тише выстрел...

Автор:  Федос [ 27 май 2020, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Расход 8,4 слишком мал, наверное ошибка.
Полагаю достигнутое с ШП лучше чем до нее. Можно разброс по скоростям уменьшить и добавить количество выстрелов.
Проходное 6 мм и клапан 7,5 мм даже для деда много, тяжеленный ударник ...
К площади перепуска добавить шток, получим площадь седла клапана который гораздо меньше 6 мм, отсюда сам клапан будет 6 мм, усилие на его открытие составит 56 кг, вместо 81 кг - ударник легче - меньше разброс, меньше расход, больше выстрелов, меньше содрогание, тише выстрел...[/quote]

К сожалению попробовать уменьшить проходные нет возможности, уж какие есть.
Легче ударник, злее пружина( в моей ситуации), а она и так злая.
Меньше перепуск, на дольше открыть клапан или поднять давление.

Какие пружинки злучие подобрать под клапан кругера 7,5мм ? Сейчас кпп ваз длинна 21мм

Автор:  EvilTeacher [ 27 май 2020, 14:03 ]
Заголовок сообщения: 

Насчет пружинок ВАЗ - я пробовал не только от "девятки", но и от "классики" - они такого же размера, но пожестче.

Автор:  Bazil [ 27 май 2020, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Шайба парус для ижа ( на табуретке)

Какие пружинки злучие подобрать под клапан кругера 7,5мм ? Сейчас кпп ваз длинна 21мм[/quote]




Злючие пружины БК с ШП во вред, они заставляют утяжелять ударник и злить его пружину.
Есть более важное понятие - сила страгивания, у меня до 1,0 кг мягкой пружины.

Страница 46 из 47 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/