Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 24 окт 2020, 05:19

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 13:17 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Юра, который по Сибири смотрящий, :) предложил тему завести. По редуктору. Типа правильному.
Не претендуя на сакральность знаний, завожу тему. Перетрем за правильное, люди?

Сейчас картинку нацарапаю. Можно для примера, выложить типовой редуктор (схему). Так сказать для связки слов. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 13:37 

Регистрация: 19.03.2020
Сообщений: 148
Откуда: Подмосковье
Арсенал: Колибри 2.1
Атаман ап16 4.5
Мр-46м
Нужная тема!
У самого стрелка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 14:31 

Регистрация: 12.01.2011
Сообщений: 476
Откуда: Курск
Арсенал: есть всё
Осталось только на царапать impact только на кириллице .

По слежу :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 14:37 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Я чет не могу понять. Тут сообщения можно редактировать? Не вижу карандаша.

Короче, набросал на скорую руку. Сразу пардон за примитивизм и условность.
Разница с типовым редуктором заключается:
1.Шток основного поршня тянущий а не толкающий.
2.В связке с дополнительным поршнем, возникает система двух последовательно включенных поршней. Их площади суммируются. Равносильно тому, если бы основной поршень почти в два раза увеличили по площади.
3.В основном поршне осуществляется тонкая сверловка, в зону седла дополнительного поршня.

В общем пока посмотрите. Как только что-то интересное, так сразу работа появляется. :)
Собственно, это Хубен и есть, в чистом виде.


Вложения:
Редуктор.jpg
Редуктор.jpg [ 207.62 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 14:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.05.2018
Сообщений: 190
Откуда: Moscow
Арсенал: Crosman Vantage NP 4,5
КрюгерГан 5.5, ствол 5.5 (роднок 536)
КрюгерГан 6.35, ствол 6.35 (роднок 536)
Кит от Константина, ствол 5,5 (альфа)
Я считаю так, нужны гантели, можно и шайбы. Но использовать пружины это мувитон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 14:40 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Изображены тарельчатые пружины.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 14:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 338
Откуда: Димитровград
Арсенал: пионер-345к
Rishelie писал(а):
Собственно, это Хубен и есть, в чистом виде.




так и есть.. всё оттуда!!!
у этой схемы есть как косяки так и достоинства!

одно из достоинств это то что эта схема не реагирует на повышение температуры..
например с -20 на +20 .. заредукторное давление поднимится незначительно!


Последний раз редактировалось КБ73 28 апр 2020, 15:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 14:59 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Ну да, именно он.

Да, это работает, как защита - сброс лишнего давления. Да, собственно, тут нет ничего нового. Это типовая схема регулятора давления. Одна из типовых.

Не только это преимущество. У такой конструкции нет зависимости от давления в ресивере. Он работает только по давлению ЗА редуктором и усилию пружин. Влияние давления ресивера, в этой схеме, стремится к нулю.

А в чем ее косяки?


Последний раз редактировалось Rishelie 28 апр 2020, 15:21, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 15:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 338
Откуда: Димитровград
Арсенал: пионер-345к
Rishelie писал(а):
Ну да, именно он.

это с Юрой обсуждалось ещё месяца 2..3 назад.. :alc: он не поверил! :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 15:25 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 338
Откуда: Димитровград
Арсенал: пионер-345к
Rishelie писал(а):
Не только это преимущество. У такой конструкции нет зависимости от давления в ресивере. Он работает только по давлению ЗА редуктором и усилию пружин. Влияние давления ресивера, в этой схеме, стремится к нулю.

вот как раз это основной недостаток! и работает всё наоборот! как раз влияет баллон на заредукторное!
а второй косяк.. это уплотнения детали 1.. Дима Торхов так и не смог полностью решить эту проблему в БИ 7-5
хотя там впринципе сделано всё правильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 15:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 338
Откуда: Димитровград
Арсенал: пионер-345к
КБ73 писал(а):
вот как раз это основной недостаток! и работает всё наоборот! как раз влияет баллон на заредукторное!

а всё.. заметил.. тут ваще чистый хубан!!! но зависимость думаю всёже будет!!!
так как вы сами сказали стремится к нулю
а как раз вот работать вокруг этого нуля самое сложное!!! можно получить и МИНУС :old:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 15:32 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
А как тут может ВД влиять на заредукторное? Не вижу, где это может быть.

А насчет клапана, тут можно использовать твердые полиуретаны и силиконы, с условием ограничения хода штока. Чтобы не раздавило. Хотя правильнее эртоцеталы юзать.
Основной клапан мало отличается от боевого. Боевые же работают, а тут то что мешает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 15:43 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
КБ73 писал(а):
но зависимость думаю всёже будет!!!
так как вы сами сказали стремится к нулю
а как раз вот работать вокруг этого нуля самое сложное!!! можно получить и МИНУС :old:

Нет, минуса тут не будет, это противоречит классическому половому акту. :)

А зависимость тут весьма полезная и занимательная; в момент работы редуктора, она полностью нулевая. Т.е. самая важная часть регулирования, не подвержена давлению в ресивере.
А вот в момент запирания первого клапана, давление ресивера чуть чуть поможет прижать тарелку к гнезду. Своеобразная "защелка" против натекания. На мой вкус, это очень удачно получается.
После выстрела, заредукторное давление низкое и пружины без труда преодолеют это маленькое доп. усилие. Открытие будет порезче, как и закрывание. Все на уровне эмоций, но полезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 15:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 338
Откуда: Димитровград
Арсенал: пионер-345к
Rishelie писал(а):
Не вижу, где это может быть.

зелёный поршень левая часть.. там где уплотнение... скажем площадь Х
а там где уплотнение клапана... по факту получится больше чем Х!!! потому что если их сделать равными то как клапан будет закрываться?
вот и получается что опять какую то силу надо передавить.. вот и зависимость!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 15:58 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Так. Все таки обманул. :)
В этой схеме не будет удвоения площади рабочего поршня. Отсутствует промежуточный герметичный шток. Прошу пардону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 16:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 338
Откуда: Димитровград
Арсенал: пионер-345к
Rishelie писал(а):
А зависимость тут весьма полезная и занимательная; в момент работы редуктора, она полностью нулевая.

очень интересно!!!
чтобы всё это получить..0... надо всё делать очень точно!
ну вот смотри.. шток Д8мм имеет площадь 0,5024
а д8.1мм = 0,63585.. -0,5024=0,13345 мс2 * 200атм получаем 26,67 кг надо на него как минимум надавить! :lol:

вот вам и ноль! :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 16:21 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
КБ73 писал(а):
зелёный поршень левая часть.. там где уплотнение... скажем площадь Х
а там где уплотнение клапана... по факту получится больше чем Х!!! потому что если их сделать равными то как клапан будет закрываться?
вот и получается что опять какую то силу надо передавить.. вот и зависимость!

Не понял. Не умею я без картинок. Вы имеете ввиду уплотнение штока от атмосферы? Или что?

Закрываться клапан будет, как все классические редукторы - как только заредукторное давление преодолело пружины, первый клапан закрылся. Все, редуктор заперт. Тут нет отличий, все по классике - противостояние пружин и давления.

Этот редуктор, по сути, равнозначен типовому РСРшному. По другому то и быть не может. Просто конструктивно у него выведено наружу влияние ВД и введен узел сброса лишнего заредукторного давления. Ну и возможность регулировать из-вне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 16:35 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
КБ73 писал(а):
а д8.1мм = 0,63585.. -0,5024=0,13345 мс2 * 200атм получаем 26,67 кг надо на него как минимум надавить! :lol:
вот вам и ноль! :(
Ну я полагаю, площадь контакта первого клапана будет даже больше. Но разве это большое усилие для пружины? Типовой пакет пружин сколько выжимает? Давайте по максимуму представим. Площадь рабочего поршня (пусть 15мм) -177мм2, давление ЗА редуктором - 160Атм (ну вот захотелось). Что мы имеем - 283,5кг. Ну и что, работают пружины с таким усилием? Да, без проблем.

ЗЫ: Я по вашим цифрам не понял расчет. У меня получилось 2,5кг. Может я не понимаю о чем вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 16:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 338
Откуда: Димитровград
Арсенал: пионер-345к
Rishelie писал(а):
Закрываться клапан будет, как все классические редукторы

тут сразу два ключевых слова.. закрываться и классика!!!
в классике давление на поршень давит с одной стороны.. а тут с двух.. тоесть уравнивается!!!!! рабочая поверхность поршня останется равной разнице
основной поршень - седло.. и поэтому +-26 кг тут очень важны.. может получится так что диапазон регулировок будет очень маленький..
и нужда в регулировке снаружи отпадёт


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 16:49 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Нет, нет. Вы неправильно выкидываете из правой стороны рабочего поршня, площадь второго клапана. Оно там, что есть, что нет - монопенисуально. Замените второй клапан пружинами. Вот и все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 17:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.05.2018
Сообщений: 338
Откуда: Димитровград
Арсенал: пионер-345к
Rishelie писал(а):
Нет, нет..

ну как нет когда ДА!! мыж реальную схему рассматриваем!

вот ещё одна вариация...


Вложения:
20200428_165733.jpg
20200428_165733.jpg [ 186.64 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 18:26 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
КБ73 писал(а):
мы ж реальную схему рассматриваем!
вот ещё одна вариация...

Не совсем понятно по эскизу, как работает уплотнение между поршнем и промежуточным стаканом. Но если уплотнение размыкаемое, то есть защита от повышенного давления ЗА редуктором, то схема, которую вы нарисовали идентична тому, что нарисовал я.
То, что вы нарисовали работает? Тогда что вас смущает в нарисованном мной?

Разница между этими схемами в том, что в первой, торец штока рабочего поршня, выведен из камеры высокого давления в атмосферу. Т.е. на него нет давления из ресивера. Нет влияния ВД на работу редуктора.
И регулировка из-вне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 21:05 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1760
Откуда: Приморско-Ахтарск
https://www.google.ru/search?newwindow= ... 0QQ4dUDCAw


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 22:15 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
кольян писал(а):
https://www.google.ru...

Да..., там, 15 лет назад было не скучно искать новое. Там много редукторов рисовалось. И ПифПафы еще тогда придумывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 22:36 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1760
Откуда: Приморско-Ахтарск
Я к тому, что поперечный редуктор - простейший, и думаю, самый практичный вариант, как в исполнении, так и в эксплуатации. Там сам South отметился, хотя, честно говоря о действующих изделиях я так и не слышал, исключая редкие заводские. Да и так ли они необходимы, ведь большинство пневманутых после непродолжительного зуда в руках, и других участках анатомии :D всё равно приходят к выводу, что каждому стволу своя пуля и настроив редуктор один раз, успокаиваются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 22:51 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Ну да.
Просто на заре РСР строения, там было ж все на уровне самоделкиных. Все на коленках и энтузазизме. А типовой редуктор, он самую малость проще, его можно делать только на токарном. Ну и по установке, было очень удобно просто вставлять его в ресивер разных УЖЕ сделанных девайсов. Да и база знаний, она тоже не сразу, нарабатывалась.
А вот сейчас, когда игрушки выпускаются, как вид бизнеса, со своим станочным парком, прежние редукторы - это просто инерция.
Делать для вновь разрабатываемого железа грамотный редуктор - это же так очевидно. Сложностей никаких, преимущества очевидны.
Я почему с Сибирью зацепился. Как только глянул на неё, прям кожей очучил, как он туда вписывается. Как родной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 22:58 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
кольян писал(а):
Да и так ли они необходимы, ведь большинство пневманутых после непродолжительного зуда в руках, и других участках анатомии :D всё равно приходят к выводу, что каждому стволу своя пуля и настроив редуктор один раз, успокаиваются.

Все верно. Но согласись, как пневманутому приятно и удобно подстроить свой агрегат под свой боеприпас. Самому, без разборок, спускания-надувания воздуха. А если захотел заменить пульку на потяжелее, килограмм на пять. )))
А как удобно крутануть в одну сторону для Охоты, и в другую для посиделок с мышками.
По сути один винт на все случаи жизни. Разве не этого хочет потребитель?
Еще и с защитой.

Блин, это все настолько очевидно.. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Редуктор с внешним управлением.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 23:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1760
Откуда: Приморско-Ахтарск
Пусть меня закидают тапками, и всяким непотребством :D но я давно решил эту проблему подбором комплекта пружин ударника, есть на 7.5; 16; 25; 30 дж. понятное дело с уменьшением мощи уменьшаем вес пилюли, без изменения настроек редуктора мне хватает за глаза для всех задач, а при расходе меньше 8 см3/дж, выстрелов - хоть обстреляйся :D и, предвещая вопрос о скачках скорости скажу - не скачет, ибо ударник лёгкий, последний раз после очередного взвешивания был 17 грамм. Сегодня уже писал, по соседству, что на 28-30 дж мне хватает воздуха на 220 выстрелов с 300 до 110, а при 7.5 на 450-500, причём на 7.5 стреляю только до 110, ибо насос :old: а за открытием редуктора ещё прячется штук 50 пуков, но куда их и так девать :DD


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 23:30 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Тоже метод. Почему нет, главное пружинки не потерять. :)

Кстати, есть еще один метод регулировки, который ПОКА не использует никто. Регулируемый объем выплевываемого воздуха. Редуктор, самооткрывашка, и один-два-три кубика объема на выплюнуть. Может и пол-кубика, даже не представляю. Тут без лабораторных работ никак.
Винт получится и универсальным и прецизионным. Спортивно-охотничья гаубица. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 апр 2020, 23:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1760
Откуда: Приморско-Ахтарск
Rishelie писал(а):
Тоже метод. Почему нет, главное пружинки не потерять. :)

Кстати, есть еще один метод регулировки, который ПОКА не использует никто. Регулируемый объем выплевываемого воздуха. Редуктор, самооткрывашка, и один-два-три кубика объема на выплюнуть. Может и пол-кубика, даже не представляю. Тут без лабораторных работ никак.
Винт получится и универсальным и прецизионным. Спортивно-охотничья гаубица. :)

Не очень метод, проще регулировать давление, в одном редукторе, чем настраивать ещё один клапан, а в сущности ещё один редуктор, если я всё правильно просёк. И кстати, на счёт того что этот метод не используют, по моему ты не прав, где то видел такое, на спортивных винтовках.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB