Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 30 сен 2020, 14:57

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1408 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 47  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 22:53 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Уважаемые Аэрганеры, хочу сказать спасибо всем, кто посетил эту тему. В ней мы попробую простым языком, понятным для большенства юзеров, обьяснить, как значительно улучшить работу Вашего девайса.

Ну что бы начать Вы должны знать следующее;

Практика без теории- золотые руки.
Теория без практики- грамотный балтун.

1. Уже давно известно, что наше рабочее давление(обтимальное)составляет сектор в районе 70атм. И при этом разницы нет где. То ли это 270-200, то ли 230-160, толи 160-90мс. Именно в этом секторе у нас есть возможность добиться максимально приближенных по скорости выстрелов.( плато) в дальнейшем мы будем пользоваться именно этим термином.

2. Но наше плато, как правило составляет только 40% всех выстрелов, которые считаются комфортными и находятся в тех самых 70атм. Тем самым если составить график зависимости скорости от давления то видим следуюшее: Есть некий нами установленный пик скорости, и два крыла где скорость вначале возрастает, потом падает. У нас их принято называть левое( оно как правило короче) и правое. То есть если наше рабочее давление 270-200, то пик скорости приходиться на 240(это конечно грубо округлено и не надо напрегаться людям с высшим образованием) И если 230-160 то пик будет на 190, ну и так далее.

3. Вопрос об использовании плато на 270-200 сразу отпадает( умрет боевой клапан). Значит остается 230-160, но и это нас не устраевает все равно очень большая нагрузка на клапан. У нас есть два пути решения этого вопроса. Или мы ставим редуктор, или смещаем рабочее давление в зону, где клапан свободно держит нагрузки. До недавнего времени считалось 210-140 идеальной зоной. Теперь мы научились смещать эту зону до нужного нам значения. Есть люди которые ипользуют низкое давление есть, кто остался на высоком. 210-140 считается высоким. После покупки ижа 62го в любой комплектации у Вас настройка именно такая 210-140. Как настраивать выбранную Вами скорость нет смысла описывать, все это знают. А вот как снизить рабочее мы и разберем( еще раз хочу заметить все это пишиться для среднего юзера).

4. Что бы наше рабочее давление ушло в низ, нам нужно использовать более короткую (не мягкую)пружину б.клапана. Это давление 180-110 ну или 170-100атм. Вы не напрегаетесь качать, да и ресурс насоса сразу вырастает. Если вдруг( что очевидно) у Вас под рукой не нашлось подходящей пружины, не надо растраиваться. Возьмите пружину, которая у Вас стоит на клапане, и на наждаке сточите торцы пружины, до середины сечения проволоки. Методом научного тыка проверено, стачиваете1мм (то есть с каждой стороны по 0,5мм) , вы получите 110-100 нижнее. Даже если у Вас редуктор лишними не будут 10-15 выстрелов.

5. Что касается выравнивания плато, то ставите редуктор и ву- аля до 100атм у Вас все окей. То есть сколько бы Вы не качали, получаете длинное ровное плато . Теперь попробуем выровнять плато без редуктора( а денежки сэкономленные на редукторе пустим на хороший прицел) путем ШАЙБЫ ПАРУСА( я не ошибся именно эту функцию она выполняет). Поставив ШП Вы просто увеличиваете скорость закрытия б.к в правом плече( в левом он и так закрывается достаточно быстро), и добавив стакан антизвона ( нужной длинны соответственно калибру,делаем в нем колиброванное отверстие) получаем псевдоредуктор способный добавить Вам выстрелов и выровнять их по скорости до +-2мс. Уже давно идет процес внедрения этого устройства, но ни кто так и не пришел к однозначному заключению. Да бы меня больше не банили за флуд , наши наработки и решения, а так же очень мно чего другого по поводу ижа, мы расскажем любому в нашей теме, кто обратится.

Спасибо, что дочитали до конца, и делайте вывод, надо оно Вам, или тупо поставьте редуктор. Хочу напомнить, все что мы наработали можно повторить имея: дрель, натфиля, ну и если есть хоть какой то штангель будет проще.

И теперь самый главный вопрос, на который только Вы можете дать ответ.
Зачем Вы купили РСР. Для по банкам-зачем такя скорость и мощ?
Охота- зачем такое количество выстрелов?
Спорт- Ваше преобретение для этого не подходит(нужны
серьезные переделки)

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 июл 2019, 23:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 680
Откуда: Чебоксары
Арсенал: 9 винтовок, 2,5 пистолета, 2 ружья, десяток ножей.
Че, опять клапан с саморегуляцией изобретен? Каждый год находятся новые изобретатели сего чудесного девайса)
По делу: из кайнынки, лет 5 назад добился расхода 5,2см3\дж с помощью клапана с саморегуляцией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 00:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Нет. Просто поковырялись по просторам форума по крупицам собрали все что нашли про ШП и добились серьезных результатов. При чем все настолько просто что можно за пару часов установить если все под рукой( Практически это есть у любого в гараже или в кладовке. Наш минимальный расход на данном этапе 6,3

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 00:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 891
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
ВСЕ ВЫБРОСИЛ В РЕКУ
А секрет раскроете за деньги?
Что за интрига? Есть чем поделиться выкладывай, ну и обсудим.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 00:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Так какой секрет все расписано выше. И денег собственно брать то и не за что. У всех это под рукой. Наш родной клапан, стакан антизвон, ну и простая шайба каких тысячи кругом.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 00:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Если уж Вы захотите до безобразия вылизать свой девайс, тогда придется поработать на токарном.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 07:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.08.2014
Сообщений: 3942
Откуда: г.Сосновоборск, Красноярский кр.
Арсенал: Три прицела
Два баллона
Пока одно словоблудие :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 07:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Ну наверно потому, что нет тех, кто поставил или хотя бы пытался поставить. Отсюда и тишина. А таких реплик как твоя я с лички удалил уже полтора десятка.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 08:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Я конечно не кому не нявязываю наши доработки с шп, но результат очевиден.
На 430 резике при длине ствола 370мм у меня было 65 выстрелов 0,75 люманом со скоростью 268-275-265мс.
Поставив шп и стакан, получил 83 выстрела со скоростью 277-280-277мс, на том же девайсе. И это повторили не на одном уже девайсе.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:08 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 5003
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Если я ничего не путаю - одним из первых упоминаний на использование ШП для меня были работы Фомича с Егерем. Там были получены весьма неплохие результаты. Затем - в 2013 году - камрады досконально изучили работу ШП на Хатсанах, особенно интересны были результаты на Хатсане BT65. Так что - сама идея вполне жизнеспособна ИМХО, но никоим образом не является панацеей от всех бед. И нормальный редуктор ШП никак не заменит. Еще раз повторю - это мое личное мнение, и я никому его не навязываю.

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:15 

Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 811
Откуда: Нью Москва
Арсенал: Мр 513м........................
Не совсем понял создание темы.
Это из разряда-видиш суслика! Нет. А он есть! ??
Или всем рассказать что мы сделали,но никто этого не видел?
Так давай,чертижи, размеры,фотки,пояснения........
Вот тогда и будем приходить к общему мнению,надо оно в массах или не стоит и заморачиваться.

_________________
"Что-то в этом мире пошло не так"...-
подумал Колобок,нервно пережовывая лисицу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1847
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
EvilTeacher писал(а):
. Там были получены весьма неплохие результаты. .

Да я бы сказал ошеломляющие результаты :hah: :hah: :hah:


Вложения:
Screenshot_20190713-113929.png
Screenshot_20190713-113929.png [ 1.18 Mб | ]

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:48 

Регистрация: 02.04.2013
Сообщений: 383
Откуда: краснодарский край
ну....
нули ни к чему


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:49 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 3656
Откуда: Вл-Дв
Байнай
"Мы,....Наши нароботки...." Открыл тему, давай чертежи, или хотя бы эскизы.
"Мы" кто это такие?
Где результат на бумаге?
Очередная туфта, которую Уважающий Себя "аерганер" давно переварил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1847
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Шторм писал(а):
Или всем рассказать что мы сделали,но никто этого не видел?
Так давай,чертижи, размеры,фотки,пояснения........

Так в том и дело, что суть проста как три копейки- шайба она и в африке шайба,
всего делов- подогнать с нужным зазором в шахту и на нужном расстоянии от кромки нижнего канала задней пробки . Чтобы поймать зазор и расстояние для желаемой энергетики, придется немного поэкспериментировать.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.03.2014
Сообщений: 680
Откуда: Чебоксары
Арсенал: 9 винтовок, 2,5 пистолета, 2 ружья, десяток ножей.
Помню первые холивары на эту тему ещё в 2006 были


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 09:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 17.07.2012
Сообщений: 5003
Откуда: Сибирь-Кузбасс-Новокузнецк!
Арсенал: Карандаш, циркуль, ручка с красной пастой!
Bazil19 писал(а):
Да я бы сказал ошеломляющие результаты :hah: :hah: :hah:

Подъ@б засчитан. Я нигде не говорил о финансовой стороне вопроса. :smoke:

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:00 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Из за нехватки времени парень задерживается с отстрелом и полной доводкой. Буквально на днях один из аэрганеров закончит все настройки и выложит, то что получил после установки. А эскизы и чертежи. Так с меня чертежник, как из зайца сторож. Ну попробую нарисовать как смогу.


Вложения:
Безымянный.png
Безымянный.png [ 31.5 Кб | ]

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Все почему то ставят шайбу как парашут что бы задушить систему а здесь она как парус что бы ускорить закрытие клапана, при этом не мешать потоку вокруг него. И когда я шаману говорил, что расстояние от седла до шайбы играет огромную роль он просто посмеялся.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1847
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
EvilTeacher писал(а):
о финансовой стороне вопроса. :smoke:


Ну это я для контраста- раз могут по такой цене втюхивать- молодцы, талант!

А тут ребята по доброте душевной хотят забесплатно своей радостью поделиться- их обструкции предают.
Сразу вспоминаю фильм " Джек Восьмёркин- американец"...

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:13 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Ну то что в России всегда скептики были на высоте это норма. Болтать всегда легче чем чего то добиться.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:15 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1847
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Байнай писал(а):
расстояние от седла до шайбы играет огромную роль

В крюгеровской пробке играет решающую роль, любому понятно.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:21 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Bazil19 писал(а):
В крюгеровской пробке играет решающую роль, любому понятно.

Пробовали и в прямой- тоже играет. Я от физики далек и не могу как вы аргументировать формулами я просто практик. мой довод это метод научного тыка. А он показал что играет.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Очередная туфта, которую Уважающий Себя "аерганер" давно переварил.
А вот именно тебя я бы меньше всего хотел видеть в теме. Качай не принужденно насосом до 300атм и пользуйся редуктором.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1847
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
У меня в одной комнате дверь (я Evil Teacher этой дверью уже подкалывал в другой беседе :DD) открывается внутрь на 90° и ложится на стену, почти вплотную, ограничитель стоит чтоб ручка на сантиметр не касалась. При малейшей сквозняке её подхватывает от стены и со всего маху захлопывает, благо резиновые уплотнители смягчают.
Если оставить её открытой наполовину, то захлопывается она ещё резвее.
Наглядный пример работы ШП.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Bazil19 писал(а):
У меня в одной комнате дверь (я Evil Teacher этой дверью уже подкалывал в другой беседе :DD) открывается внутрь на 90° и ложится на стену, почти вплотную, ограничитель стоит чтоб ручка на сантиметр не касалась. При малейшей сквозняке её подхватывает от стены и со всего маху захлопывает, благо резиновые уплотнители смягчают.
Если оставить её открытой наполовину, то захлопывается она ещё резвее.
Наглядный пример работы ШП.

Вот интересно обьем воздуха когда дверь на половину и когда на 90 проходит через дверь одинаковый или разный?

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:46 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1847
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Редуктор тоже гнобить сильно не стоит. Это всего-навсего + 4 резинки к уже имеющимся 7-10 резинкам. При грамотном подходе и знании кое-каких тонкостей, и редуктор будет безотказно работать и при -20℃.
А накачать до 300 сейчас вообще не проблема, даже самым дешманским китайцем.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 07.03.2016
Сообщений: 1847
Откуда: Бишкек
Арсенал: МР-512.
МР-513М.
ЗМЗ Иж-60 КрюгерGun.
КрюгерGun 5,5
КрюгерGun 7,62
Байнай писал(а):
Вот интересно обьем воздуха когда дверь на половину и когда на 90 проходит через дверь одинаковый или разный?

Конечно разный. Когда её медленно начинает от стены оттягивать иногда секунд 10-15 проходит до закрытия, а когда полуоткрыта- практически сразу хлопает.

_________________
Стволы- для понта, ножи для дела!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 10:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.03.2017
Сообщений: 645
Откуда: Апшеронск
Bazil19 писал(а):
Конечно разный. Когда её медленно начинает от стены оттягивать иногда секунд 10-15 проходит до закрытия, а когда полуоткрыта- практически сразу хлопает.

Вот именно это нам и нужно в прямой пробке. Что бы наш парус начал работать не молненосно а только когда мы получим нужную порцию воздуха. И никто не гнобит редуктор. Но ведь на ровном месте поднять кпд на 30% это не мало.

_________________
:old: Ты попал.... Не всегда означает меткий выстрел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июл 2019, 12:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 891
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
ВСЕ ВЫБРОСИЛ В РЕКУ
Сибиряк_24 писал(а):
Пока одно словоблудие :smoke:

+100500

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1408 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 47  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: sheremet.36 и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB