Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 23 окт 2020, 12:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 15:58 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 454
Откуда: Ростов на Дону
Поделитесь кто сведущ или делал.
Попалось на ютубе омеднение железа раствором медного купороса (100г купороса, 450г воды, 100г автоэлектролита).
1. На сколько эффективна как защита от коррозии ?
2. Стойкость к истиранию ?
3. На прослабленный стволик химическим способом сделать чок ?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 16:43 
Аватара пользователя

Регистрация: 01.01.2017
Сообщений: 834
Откуда: Вельск
Арсенал: Были: МР514К; Булко кит ХИТ 4,5/5,5; ПАшка электро 5,5; Карабин STERH 5,5
ВСЕ ВЫБРОСИЛ В РЕКУ
По чему медь? Почему не хромирование?
Про чек это сразу нет. Будет ступенька.

_________________
Единственным критерием истины является опыт.
Леонардо да Винчи
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 16:45 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
TAHK0ED писал(а):
По чему медь? Почему не хромирование?
Про чек это сразу нет. Будет ступенька.

Не будет. Альфа делает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 16:50 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1032
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A-4,5мм, M4 CQB 6мм
вряд ли технически возможно разместить нормально анодно-катодную группу, будет не верное анодно-катодное соотношение из за мелкого расстояния между а-к ,даже если разместить внутри ствола натянутую медную проволоку,из за мелкого расстояния будет не равномерность обрастания.а без тока,не гальваническим методорм-покрытие будет не стойким.(имхо,гавьваникой сам промышляю) :smoke:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 16:53 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Bazil писал(а):
Поделитесь кто сведущ или делал.
Попалось на ютубе омеднение железа раствором медного купороса (100г купороса, 450г воды, 100г автоэлектролита).
1. На сколько эффективна как защита от коррозии ?
2. Стойкость к истиранию ?
3. На прослабленный стволик химическим способом сделать чок ?
Спасибо.

Гальваника?
От коррозии защита нормальная. Стойкость к истиранию не велика. Медь мягкий металл, слой тонкий, можно поцарапать даже крепким пластиком. Но зависит от слоя. НО, толстый слой - сильнее подвержен отслаиванию. На это влияет качество гальваники.
В общем сделать можно, но есть ли смысл? Если есть цех гальваники и спецы, то почему бы и нет. А так... ?

PS: Хром и никель, кстати, тоже идут через промежуточное омеднение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 17:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1032
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A-4,5мм, M4 CQB 6мм
да как технически сделать то покрытие внутри ствола? :roll: хром наверняка напыляют-запекают... гальванически хром и никель наносят через подслой меди,но внутри ствола мне кажется это никак не сделать,а химическое меднение не стойкое :old: пс-и какой эффект должно дать меднение,почему именно меднение а не хромирование?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 17:34 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Да все делается. Сам же сказал - струна внутри ствола. Насосы, ток, тампоны....

Насчет эффекта, это к ТС. Я не знаю, для чего.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 18:04 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 454
Откуда: Ростов на Дону
На ютубе нашел способ без гальваники, простое окунание в раствор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 18:15 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 454
Откуда: Ростов на Дону
Rishelie писал(а):
Да все делается. Сам же сказал - струна внутри ствола. Насосы, ток, тампоны....

Насчет эффекта, это к ТС. Я не знаю, для чего.


1. Для противостояния коррозии, делаю коаксиал, в резервуаре бывает влажная среда...
2. Прослабленный ствол восстановить, сделать чок.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 19:24 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.11.2013
Сообщений: 2918
Откуда: Moscow Новогонореево
Арсенал: Гнутая МР512 99г.в.сток
Тут в теме про хаццан 65 году этак в 13м-14м камрад «turbina”, в бытность работы на специализированном предприятии, рассказывал и описывал процесс хромирования канала и описывал свои очучения от работы хромированного ствола. Не помню ньюансов но помню, что покрытие он создал стойкое и геометрически правильное (мужыг до мозга костей правильный технарь). Пошуршите в этой теме, может быть найдете.

_________________
Ник на Ганзе - Sumitomo.
Fomich.s.p.30собакаrambler.ru
Карта сбера **** **** **** 6548


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 19:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 1114
Откуда: г.Рошаль
Арсенал: ИЖ-53 cal. 6,35
Bazil писал(а):

1. Для противостояния коррозии, делаю коаксиал, в резервуаре бывает влажная среда...
2. Прослабленный ствол восстановить, сделать чок.

1 медь отлично коррозирует.
2 проточи конец ствола на 4-6мм. на длину 20-30мм. и напресуй соответствующую втулку(хоть песс, хоть на горячую)= получишь чок.
ИМХО.

_________________
Изображение
Стрелялово ради попадолова- маслины на ветер! :DD
СБ *****0544


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 18 сен 2020, 23:58 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
P4X4N писал(а):
1 медь отлично коррозирует.
2 проточи конец ствола на 4-6мм. на длину 20-30мм. и напресуй соответствующую втулку(хоть песс, хоть на горячую)= получишь чок.
ИМХО.
С чем медь корродирует? С водой?! Речь же о конденсате.
Втулкой чок не сделаешь. Это будет не чок а порнография. Потому что не попадешь в размер без предварительных опытов. Тут и натяг нужно рассчитать, и точность обработки до микрона, и втулку разностенную (конус), что бы той самой ступеньки не было. Теоретически возможно, но на коленке не получится.

Хотя мысль интересная, согласен. Ствол проточить на конус, втулку по внутреннему диаметру на такой же конус. Втулку на горячую и до упора. Если перебор, то полировкой лишнее счухать. Но это не просто, весьма не просто.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 сен 2020, 00:00 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Bazil писал(а):
2. Прослабленный ствол восстановить, сделать чок.

А что если связаться с Альфой? Они тебе свою технологию сделают в стволе, не раскрывая карты. А ты им отзыв на форуме. Может получиться интересный симбиоз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 13:58 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 83
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
Лет ... назад покрывал медью части СМ для арбалета,пользовал советский трансформатор от железной дороги,медный купорос(насыщенный раствор)и медную советскую монету.
Медь в зависимости от тока оседала либо крупными крупицами либо почти ровным слоем.но в обоих случаях при удалении верхнего(рыхлого)слоя оставалось покрытие которое удалялось только наждачкой и через некоторое время приобретало зеленоватый оттенок.
И еще покрытие было равномерным на всей поверхности(ни насосов,ни палок/мешалок не пименялось)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 14:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2011
Сообщений: 3695
Откуда: Вл-Дв
Надо посеребрить канал ствола,
Серебро всяко более стойкое ко всякой нечести :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 16:31 

Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 3324
Откуда: Нижегородская обл.
тс, стволы из нержи?)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 17:02 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1032
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A-4,5мм, M4 CQB 6мм
[quote="ДимОН 124"][/quote]
тут ключевое слово-изнутри.я уверен-это не возможно.либо-покрытие будет не стойким. :old:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 17:12 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 454
Откуда: Ростов на Дону
vadimraz писал(а):
тс, стволы из нержи?)


Черное железо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 21:04 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 83
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
Кусок трубы от холодильника покажет как оно будет внутри....
По сути насыщенный раствор несет некое количество меди,немного но в неких пределах его может хватить,а с учетом того что ствол прослабленный то по моим мыслям хуже точно не будет.
В Ютупе показывают чисто химическое покрытие,оно сильно проигрывает гальванике...
Очень сильно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 21:10 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 83
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
Там в любом случае получится результат слабо различимый измерительными приборами доступными пользователю...
Но степень(коэфициент)трения, прям ПОЛЮБОМУ должен снизиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 21:27 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Насчет техпроцесса гальваники. Если сделать внутренний электрод \медный\ вращающимся... Ну либо ствол вокруг него вращать. А в зоне чока электродную проволоку сложить в два, три слоя \утолщить электрод\, то очень даже может получится, все и сразу, и чок и омеднение. Расположить вертикально, чтобы естественную конвекцию электролита сделать. Будет и равномерно и наверняка с чоком.

Вроде как вполне реально сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 21:41 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 454
Откуда: Ростов на Дону
А если, химическим способом наростить чок и после гальваникой закрепить ?
На стволе + или - ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 22:15 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 83
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
Чек это довольно чувствительный(толстый) слой,а с мягкой медью он еще и непостоянный получится,прощще просто покрытие сделать,а чек и тд продумать механикой(ковка,усадка и прочее)как пример тупым резцом аккуратно пару см.ствола прогнать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 22:17 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 83
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
А перед прогоном нагреть ентот отрезок до пластичности


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 22:18 

Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 83
Откуда: красноярск
Арсенал: Кучка ежиков и кислота
Я не токарь,я потребитель...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 20 сен 2020, 23:30 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
Bazil писал(а):
А если, химическим способом наростить чок и после гальваникой закрепить ?
На стволе + или - ?

На мой вкус, химия, это для декорации. Типа статуэтки, которые не трогают. Снаружи, от коррозии, ну куда ни шло. Внутри я бы не стал делать. Отслоится чешуйками - вообще жопа будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 04:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 04.11.2013
Сообщений: 1032
Откуда: Горный Алтай
Арсенал: ZR Arms PP700S-A-4,5мм, M4 CQB 6мм
химическое меднение будет не стойким,оно обычно получается рыхловатым и тонким. полученный гальванизированием слой меди будет тверже обычной меди,т.к медь нарастает кристаллами,по твердости-примерно как кованная медь. не получится т.к будет не верное анодно-катодное соотношение. почитать вот https://zctc.ru/sections/osnovi_nanesen ... h_pokritij тут еще есть одна деталь-нарезы сгладит слой,короче идея гавно :roll: пс-а где можно про альфу,которая делает чек гальваникой почитать?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 15:39 

Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 265
Откуда: Питер
shamanikym писал(а):
а где можно про альфу,которая делает чек гальваникой почитать?
Я об этом узнал из видеоролика Эдуарда, когда он посещал Альфа-завод. Там речь шла не только о чоке, а даже о конусной геометрии всего канала. Эдуард в ответах на комментарий, сказал, что они в дальнейшем попробуют эту технологию. Все что знаю. Думаю, если свяжетесь с Альфой, вам ответят без проблем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 18:49 

Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 3324
Откуда: Нижегородская обл.
Bazil писал(а):

Черное железо.

да не, я грю покупай стволы из нержи)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Меднение стволов.
СообщениеДобавлено: 21 сен 2020, 19:54 

Регистрация: 29.07.2016
Сообщений: 454
Откуда: Ростов на Дону
vadimraz писал(а):
да не, я грю покупай стволы из нержи)


А черные куда девать? Нержавейка обрабатывается погано + трение не любит...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bazil, Nagaycev59 и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB