Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 мар 2024, 15:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 20:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2020
Сообщений: 29
Откуда: Край болот и песков
Арсенал: RAR VL-12 Gen.2 5.5 700
GAMO Viper Max 4.5
moishansk писал(а):
О , а чем ты вообще эти 2,3 мм намерил ? уж не штангенциркулем ли :shock: ?

Спасибо огромное за этот комментарий. Заставил сомневаться. Сегодня снял ствол, коротким сверлом СССРовским на котором написано 2,9 проверил перепуск - сверло прошло! Осмотрел штангельциркуль - оказалось один 3 из микровинтов фиксирующих верхнюю планку вообще исчез, а 2 других разболтаны, в результате чего ошибка измерений составляет 0,7 мм! Затянул оставшиеся 2 винта на герметик, померил перепуск - ровно 3 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 23:00 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1790
Откуда: Приморско-Ахтарск
Bleed_The_Dream писал(а):
Я пользовался его продукцией, в какой то теме выкладывал его редуктор сделанный зубилом, ГП думаю не лучше, при этом по цене по моему даже дороже чем Вадо выходит

То есть ты, не имея опыта использования ГП Лекса, и не зная цен, даёшь рекомендации? :D Я установил десятка три его пружин на разные винтовки - ни на одну нет нареканий, две установлены в мои винтовки и работают отлично! А по поводу цен - так это совсем безответственное заявление!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 23:05 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
У меня тоже есть пару ложек дёгтя в сторону Лекса ;) . ГП со штоком на бок и втулка перепуска на Мурку- кривая,не ровная то есть.
По сему - Вадо рулит


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 13 дек 2020, 23:20 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1790
Откуда: Приморско-Ахтарск
Пчёл писал(а):
У меня тоже есть пару ложек дёгтя в сторону Лекса ;) . ГП со штоком на бок и втулка перепуска на Мурку- кривая,не ровная то есть.
По сему - Вадо рулит

Никто не застрахован от косяков при массовом производстве, но :old: Лексу можно предъявить лично - и он идёт навстречу клиенту во многих вопросах, а попробуй достучись до Вадо!? Я ни в коем разе не хочу принизить качество изделий Вадо, просто с Лексом проще общаться, да и живёт он недалеко от меня :D + земляки мы - я родом из станицы по соседству :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 00:58 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
кольян писал(а):
а попробуй достучись до Вадо!?

Справедливости ради, а что до него стучаться? Это совсем другие, несопоставимые объемы производства и следовательно дилерская сеть. Т.е. гарантийные вопросы решаются местным представительством.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 01:11 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1790
Откуда: Приморско-Ахтарск
GnoM писал(а):
Справедливости ради, а что до него стучаться? Это совсем другие, несопоставимые объемы производства и следовательно дилерская сеть. Т.е. гарантийные вопросы решаются местным представительством.

Согласен! Но поскольку: "гарантийные вопросы решаются местным представительством" - то это долго и нудно :) я считаю гораздо проще решать вопросы напрямую с производителем. Не знаю, может после появления ГП от Вадо с давлением на 220 атм, я как то по другому стал относится к этому производителю!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 02:21 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
кольян писал(а):
Согласен! Но поскольку: "гарантийные вопросы решаются местным представительством" - то это долго и нудно :) я считаю гораздо проще решать вопросы напрямую с производителем. Не знаю, может после появления ГП от Вадо с давлением на 220 атм, я как то по другому стал относится к этому производителю!

Так это уже сами магазины качают. Кто им запретит? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 11:03 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2020
Сообщений: 29
Откуда: Край болот и песков
Арсенал: RAR VL-12 Gen.2 5.5 700
GAMO Viper Max 4.5
кольян писал(а):
земляки мы - я родом из станицы по соседству :D

Мечетка?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 16:10 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1790
Откуда: Приморско-Ахтарск
Pavlentii писал(а):
Мечетка?

Она. И как только догадался? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 17:31 

Регистрация: 09.07.2015
Сообщений: 839
Откуда: 61 регион
Арсенал: школьная рогатка и самопал
У меня вопрос к тем, кто имел (якобы) кривое железо Лекса на руках. Вы его у оного новым заказывали или приобретали на вторичке?
Почему спрашиваю, знаю много людей которые так или инече пользуются его продукцией и я не разу у себя в области не слышал каких либо нареканий в его адрес.

_________________
Псы одного аула грызутся между собой, но когда приходит волк из степи они объединяются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 14 дек 2020, 17:53 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Я у него заказывал,на Ганзе.
Коль не слышал,то и хорошо. " Повезло" мне значит :)
Но слово ( якобы) лишнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 12:18 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2020
Сообщений: 29
Откуда: Край болот и песков
Арсенал: RAR VL-12 Gen.2 5.5 700
GAMO Viper Max 4.5
кольян писал(а):
Она. И как только догадался? :D

:D Земляк же... Я с Егорлыкской )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 16 дек 2020, 22:03 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 1790
Откуда: Приморско-Ахтарск
Pavlentii писал(а):
:D Земляк же... Я с Егорлыкской )

:alc: :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 19:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2020
Сообщений: 29
Откуда: Край болот и песков
Арсенал: RAR VL-12 Gen.2 5.5 700
GAMO Viper Max 4.5
Сегодня установил наконец газовую пружину от Leks78 накачанную на 125 атмосфер
Вложение:
пружина.jpg
пружина.jpg [ 1.64 Mб | ]

Сразу же отстрелял, полученными результатами вполне доволен, винтовка вышла на желаемые скорости
Вложение:
Отстрел 3.JPG
Отстрел 3.JPG [ 52.77 Кб | ]

По прежнему самые стабильные скорости пулями 0,68 гр, стреляю в основном ими, выдает 20 желудей, что радует, по сравнению с 16 на старой витой пружине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 19:57 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
А чем 20 лучше 16 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 21:14 

Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 333
Откуда: Астрахань
Pavlentii писал(а):
Сегодня установил наконец газовую пружину от Leks78 накачанную на 125 атмосфер
Вложение:
пружина.jpg

Сразу же отстрелял, полученными результатами вполне доволен, винтовка вышла на желаемые скорости
Вложение:
Отстрел 3.JPG

По прежнему самые стабильные скорости пулями 0,68 гр, стреляю в основном ими, выдает 20 желудей, что радует, по сравнению с 16 на старой витой пружине.

Поздравляю ! Значит дело было в севшей витой пружине....
Теперь твоя винтовка вышла на оптимум энергии, и не недобор, и не максимальные джоули, при которых и железу с прицелом не сладко, и попадать труднее гораздо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 03 фев 2021, 21:20 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
Элетрон23 писал(а):
Поздравляю ! Значит дело было в севшей витой пружине....
Теперь твоя винтовка вышла на оптимум энергии, и не недобор, и не максимальные джоули, при которых и железу с прицелом не сладко, и попадать труднее гораздо.

В норме, такие показатели должны быть на пружине в районе 56-58кг
Хотя фиг знает сколько там в реальности :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 12:59 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2020
Сообщений: 29
Откуда: Край болот и песков
Арсенал: RAR VL-12 Gen.2 5.5 700
GAMO Viper Max 4.5
Пчёл писал(а):
А чем 20 лучше 16 ?

Да ничем в принципе. За мощностью не гоняюсь, ГП со стандартным давлением для Гамо,никаких "суперов" и "магнумов". В данном контексте джоули всего лишь мерило эффективности витой пружины по сравнению с газовой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 13:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2020
Сообщений: 29
Откуда: Край болот и песков
Арсенал: RAR VL-12 Gen.2 5.5 700
GAMO Viper Max 4.5
Элетрон23 писал(а):
Поздравляю ! Значит дело было в севшей витой пружине....
Теперь твоя винтовка вышла на оптимум энергии, и не недобор, и не максимальные джоули, при которых и железу с прицелом не сладко, и попадать труднее гораздо.

Да, спасибо за подсказки, теперь доволен скоростями. Сегодня поменял прицел (стоял 4х32, поставил 10х48), решил пристрелять. Вышел на улицу, пострелял 5 минут, понял что холодновато, вроде на завтра потеплее прогноз, пристреляю. В свете начавшегося несанкционированного отстрела собак гражданами - по улице ходить с винтовкой в чехле стало стремно, хоть и идти совсем недалеко, сегодня полицаи очень внимательно меня разглядывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 13:10 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Мерило собственно не мерило совсем )) в до ГПшный период и на витой разные Дж получали. Дело в настройке ,однако.
Это я так ,чтоб умным казаться )), сам когда-то Мурку мучил пока интерес не пропал и ГП не купилась. Хотя и с ней опять настраивают


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 13:26 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2020
Сообщений: 29
Откуда: Край болот и песков
Арсенал: RAR VL-12 Gen.2 5.5 700
GAMO Viper Max 4.5
GnoM писал(а):
В норме, такие показатели должны быть на пружине в районе 56-58кг
Хотя фиг знает сколько там в реальности :)

Приветствую гуру пневматики. Лекс сказал 125, что соответствует 62,5 кг, как я понимаю. Наверняка на винтовке доработанной вами такие скорости достижимы и с давлением пружины 115-120 атм, но это не норма, это результат работы профессионала, тонко настроившего винтовку. Норма на мой взгляд - это то, чего может добиться любой пользователь отличающий винт от гайки, без специальной подготовки и инструмента. Разве не так ? Проведу аллегорию - пробежать 100 метров за 11 секунд это норма?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 04 фев 2021, 18:22 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
Pavlentii писал(а):
Приветствую гуру пневматики. Лекс сказал 125, что соответствует 62,5 кг, как я понимаю. Наверняка на винтовке доработанной вами такие скорости достижимы и с давлением пружины 115-120 атм, но это не норма, это результат работы профессионала, тонко настроившего винтовку. Норма на мой взгляд - это то, чего может добиться любой пользователь отличающий винт от гайки, без специальной подготовки и инструмента. Разве не так ? Проведу аллегорию - пробежать 100 метров за 11 секунд это норма?

Нет, не так.
Просто для любой винтовки есть порог, выше которого скорость опять начинает проваливаться вниз.
И большая часть Гамо таки не переварят это усилие и примерно после 58кг скорость расти уже не будет.
Стандартная, новая, полноценная витая пружина Гамо имеет эквивалент в настройке, в районе 53кг, на этом усилии получается в районе 18Дж. Для этого ничего делать не надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 19 фев 2021, 22:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2020
Сообщений: 29
Откуда: Край болот и песков
Арсенал: RAR VL-12 Gen.2 5.5 700
GAMO Viper Max 4.5
GnoM писал(а):
после 58кг скорость расти уже не будет.
Стандартная, новая, полноценная витая пружина Гамо имеет эквивалент в настройке, в районе 53кг, на этом усилии получается в районе 18Дж. Для этого ничего делать не надо.


Ориентировался на статью в интернете, в разных источниках примерно одинаковые рекомендации, да и Лекс по умолчанию насколько я понимаю, именно таким давлением задувает.


Вложения:
Screenshot_20210219-223305_Chrome.jpg
Screenshot_20210219-223305_Chrome.jpg [ 96.95 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 20 фев 2021, 00:54 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
Pavlentii писал(а):

Ориентировался на статью в интернете, в разных источниках примерно одинаковые рекомендации, да и Лекс по умолчанию насколько я понимаю, именно таким давлением задувает.

Проблема в том, что вот такие статейки в большинстве случаев пишут те, кто сам этим никогда не занимался и лишь переписывает где то вычитанное не сильно вдаваясь в смысл написанного..
И даже само понятие "оптимальное усилие" они не смогут никак объяснить. Что это такое?
Собственно в этом же проблема и для производителей. Они и рады бы дуть нормально, но им же в лицо сразу табличками тыкают, мол экономишь на нас, воздуха спертого пожалел! :old: :hah:

Как я и сказал, эти цифры лишь показывают, что удачный экземпляр может столько переварить на пределе Т.е. теоретически, максимально допустимое и то, не для каждого экземпляра.
А может и не может :DD И я больше скажу, большая часть в силу тех или иных причине не может :old:
А пользователю пофигу он все равно не поймет, переварило там или нет. И даже новый аргумент есть, "а мне достаточно" :DD Так а зачем тогда столько дуть, если и на меньшем усилии, но с теми же полученными цифрами, было бы тоже достаточно?

Так что такое это самое, "оптимальное усилие"? Некие виртуальные планки теоретического максимума, которые может и даже скорее всего не будут получены? Или взял, без раздумий поставил и без проблем используешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 00:33 

Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 44
Откуда: зерноград
Арсенал: есть
Pavlentii писал(а):

Ориентировался на статью в интернете, в разных источниках примерно одинаковые рекомендации, да и Лекс по умолчанию насколько я понимаю, именно таким давлением задувает.

Не парься земляк (я из Россошки) Лекс делает правильные пружины, на мурке у меня лет пять стоит -свои 16 желудей выдает (настрел конский ), на цфх лет восемь-настрел конечно поменьше-как было 18 так и есть. Завтра на норику еду пружину забирать .Гамовские оригинальные манжеты отличного качества-даю наводку где взять, тайгер ган в Ростове манжета вместе с поршнем рублей триста на распродаже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 07:45 
Забанен

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 4850
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
То что ГП долго работает и не сдувается,не говорит о том что она ПРАВИЛЬНАЯ ! ;) .
Это говорит о том что она- КАЧЕСТВЕННАЯ !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 18:52 

Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 44
Откуда: зерноград
Арсенал: есть
Пчёл писал(а):
То что ГП долго работает и не сдувается,не говорит о том что она ПРАВИЛЬНАЯ ! ;) .
Это говорит о том что она- КАЧЕСТВЕННАЯ !

Правильная работа подтверждается , нормальным усилием взвода, комфортным выстрелом и оптимумом по мощности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 18:59 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
владислав 1972 писал(а):
Правильная работа подтверждается , нормальным усилием взвода, комфортным выстрелом и оптимумом по мощности.

Все описанное субъективизм.
Что такое оптимум по мощности и какое точное(не заявленное) усилие пружины при этом? Уверен, на этот вопрос вы просто не сможете ответить. Поэтому это и называется субъективная точка зрения.
95 из 100 рассуждают в стиле, "взвелось, пулька вылетела, хрон что то близкое показал, ну чего еще надо?"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 20:19 

Регистрация: 17.03.2016
Сообщений: 44
Откуда: зерноград
Арсенал: есть
GnoM писал(а):
Все описанное субъективизм.
Что такое оптимум по мощности и какое точное(не заявленное) усилие пружины при этом? Уверен, на этот вопрос вы просто не сможете ответить. Поэтому это и называется субъективная точка зрения.
95 из 100 рассуждают в стиле, "взвелось, пулька вылетела, хрон что то близкое показал, ну чего еще надо?"

Все конечно субьективно , но мурка тысяч за пять развалилась а на цфх за пару тысяч расклепало бы клип при перекачанных пружинах . да то что за это время пружины не сдулись говорит о не плохом качестве.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Gamo ViperMax - нужен совет бывалых
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021, 20:32 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
владислав 1972 писал(а):
Все конечно субьективно , но мурка тысяч за пять развалилась а на цфх за пару тысяч расклепало бы клип при перекачанных пружинах . да то что за это время пружины не сдулись говорит о не плохом качестве.

Это крайности.
Но все же, если в конкретном случае одна и та же скорость получается на 55кг и на 60, думаю очевидно какую пружину использовать правильнее. Особенно это касается ЦФХ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [BOT] и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB