Airgun.Org.Ru

Добавлено в Библиотеку

Здравствуйте!!!
Хочется уточнить правильно ли я всё понял:
В Россию родные пружины и манжеты на Weihrauch HW97 K не ввозят и kit venom тоже возможно только само ввозом или заказывать на зарубежных сайтах?
В связи с чем в России в основном используют следующий вариант
1.Направляющая от d!k – так как родная пластмассовая довольно скоро приходит в негодность и у неё(родной) при установки пружины от Diana 48-54 надо увеличивать диаметр что бы пружина плотно сидела а с направляющей от
d!k данной процедуры делать не надо да и металл подолговечнее будет.
2.Манжета от Oleg2100
3.Пружина от Diana 48-54 – которую придётся немного укоротить так как манжета от Oleg2100 немного толще родной.
Всё верно и больше никаких процедур проводить не надо?

Олеговская манжета наоборот - тоньше родной. Отрезают от Диановской пружины обычно 1,5 витка, поскольку ход поршня у Ди48-54 больше, чем у HW97K, потому, пружину надо укорачивать. Я пока на родной Диановской стреляю, резать не стал. Родная направа отходила тысяч 7 выстрелов. Вполне нормально. Не могу сказать, что она как-то деформируется. Единственное, что для меня очень критично - "Бдзыннннннь" Варин фирменный - очень неприятен своей вибрацией. Потому, вставил бутылочный пластик в цилиндр. Звук и импульс выстрела теперь - короткий и четкий.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

уважаемый на Ганзе товарищ Black Death говорит што Диановска(48-52-54) пружинаставится безо всяких обрядофф обрезания.

_________________
Раствор коварен...

А с не укороченной пружиной у вас какая манжета стоит?
Настолько ли велики сложности при установке пружины от Дианы? Когда разбирал при расконсервации с ослабленной пружиной то никаких сложностей при устанвке пружины обратно и сборке не обнаружил.
Сколько примерно служит манжета?
Откуда берётся этот самый "Бдзыннннннь" - можно поподробнее? А про вставку пластика если есть ссылочка с фотографиями или с подробностями хотелось бы просто увидеть, а то так не очень себе представляю.
Заранее спасибо...

Sven05 таки рекомендовал мне обрезать пружину от Ди 48-54. Я пока не стал этого делать - посмотрю, насколько будет садиться пружина. Пока, с настрелом около 2500 скорость упала не более, чем на 10 мысов, что вполне нормально для простой усадки новой пружины.

Манжета - Олег2100. Работала около 6000. Недавно поменял на свежую. Но и у старой - не особо изношенный вид. Через пару тысяч поменяю назад,проверю разницу в скоростях, и стабильности.
Нормальную пружину (неослабленную) руками вставлять вредно для винтовки - можно повредить резьбу на затыльнике (колодке) УСМ.

viewtopic.php?f=58&t=27087

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

Все пружины кроме родной-РЕЗАТЬ однозначно! Но строго через хрон. Лучше будет если скорость убавить на 10-15 м. после того как опытным путём получишь наибольшую скорость от не родной пружины(ДИ 48-54.Укрдеталь) иначе будет колбасить что не Гут для железа и не только .Но сколько пружин при этом угробиш? Самое лучшее всё же ОРИГИНАЛ с подбором шайб меньше колбасит.Стальная направляющая -бесполезна! Пластик между пружиной и поршнем-более комфортный звук(мягкий). Манжета от Олега-ВЕЩЬ! И не пытайся выжать из Вари сверх того что она сама захочет иначе потеряеш всё то прекрасное что в ней заложено КОНСТРУКТОРАМИ !

Не спеши с выводами. Сначала подумай и реши что ты сам хочеш получить от АПА.

не надо там ничего резать,пружина от ди стоит нормально и даёт 19 джоулей с олеговской манжетой,единственное что с этой пружиной пластиковый стакан в поршень не лезет

_________________
при звуках флейты теряю волю

Лезет.
Только надо оставить зазор схождения краев в 1 мм. И пластик - от 2-х литровой колы брать. По толщине вполне. Только рекомендую внутреннюю поверхность пластика обработать грубой наждачкой, помыть, обезжирить, смазать ШРУСом, и протереть - как раз останется нужное кол-во смазки.

У меня с таким вариантом звук у Вари, как говорит народ - очень похож на ПСП.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

Резать не надо если;
1 У тебя одна пружина и ты над ней трясёшся!
2 Ты не хочешь иметь 22-24дж. Причём стабильно.
3 Ты просто-(и так сойдёт)
Чтобы добится нормальной (допустимой)мощи сам испортил; 4-Укрдеталь.3 Ди 48-54. Но лучший результат-РОДНАЯ+ШАЙБЫ+ОЛЕГ=22дж.

Cherepovez - поясни, в чем цель обрезки Диановской пружины?

Увеличение ресурса? Но это в любом случае требует снижения мощности.

Или у тебя после обрезки возросла мощность? Тогда, что это дает в плане точности, кроме настильной траектории - но - неизбежного при этом "расколбаса"?

Я сам далеко не одну пружину обчекрыжил, но Диановская необрезанная, толко с отпущеным последним витком, меня вполне устраивает, ибо настрел с ней уже под 4000, а скорость упала незначително - на 4 метра.
Зачем мне лишние 3-5 джоулей, если в тире и так получается собирать группы по 40Х60мм на 100 метрах?

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

В том то и дело что обрезкой я добивался повышения мощи и уменьшал расколбас! Парадокс? Ничуть! Резал по пол витка.Отрезал-собрал-хрон-разобрал.Запасись пружинами и Реж! Этот результат я получил год назад(22-23дж.).Подтверждение тому что нет расколбаса стоит прицел Лип 4*16*50 Настрел около 5000-прицел жив здоров. Точность пресущая Варе 50м.-5рублей(без ветра) легко!

Варя на 50 метров позволяет и 8мм группы из 5 пуль собирать. И оптика у меня на ней живет Leapers SWAT 6-24X56 Full Size AO Mil-dot - уже более 6 тысяч, при этом - до меня - не на одной пружинке стоял прицел. Не вижу для себя смысла резать, честно.

Но, опять же - каждый ищет свой оптимум.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

Но, опять же - каждый ищет свой оптимум.

Вот тут собака и порылась! Я свой нашёл.


Варя на 50 метров позволяет и 8мм группы из 5 пуль собирать.


Последний раз в тире стрелял в 1976г.-ТОЗ 8-12. Для меня "миллиметры" не актуальны.И бумажки то же. Дрозды-да ну и живучие сволочи! Только перья летят.

А я без дальномера и 30 метров определю, как 40, или как 25. А за дроздами - за ними ведь куда-то брести надо, в дремучие поля, к примеру. Понятно, что для такого варианта несколько джоулей дополнительных - актуальны.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

Да в том то и дело что куда-то брести не надо! Стреляю прямо из окна.веранды.с чердака.(дача) у нас их осенью ТЫСЯЧИ.Но ссу..и крепкие на рану если не в голову.Вороны те падают охотнее.Думаю на сквозь шьёт вот и улетают сдыхать. Всё хочу попробовать. говорят цари ели. А жена плюётся. Живодёром называет." Зелёная" она.

Резать диановские пружины надо только те, которые магнум, Ф проволоки 3,3мм - витков 32,5 Ф пружины 21,3мм. Отрезаешь полтора- два витка и поджимаешь шайбами на направляющей. Можно пару шайб в поршень, чтобы небыло звона пружины направляющая должна очень плотно сидеть на пружине. Ну, а кому какая мощность нужна, это дело вкуса, у меня заготовлено 3 пружины 10дж, 16дж, 22дж. Благо замена пружины дело 15 минут на HW98.

Сдаётся мне что много споров по поводу-резать не резать сводится к тому.что в продаже пружины позиционируются как Ди 48-54 а на самом деле кто её делал даже поставщик не знает.Вот по этому у всех разные показатели.Ещё не видел ни одной пружины с клеймом или в упаковке.У буржуев тоже россыпью продают?

Я поступил так: подумал, что лучшее, что можно туда поставить - то, что рекомендует производитель. Заказал в Германии пружин с манжетами, а пока стал стрелять с диановской необрезаной. Скорость с диановской, подсевшей малость, была 255 ЖСБ экзактом и 227 ЖСБ тяжелой. Потом, после замены манжеты на новую, выяснилось, что родная манжета была просто порвана.
После прихода посылки поставил родную пружину от 97 и скорость экзактом стала 240, а тяжелыми ЖСБ 207-209. Зато как изменилась отдача при выстреле! Это надо попробовать просто. Мягкий толчок в плечо и все. Очень понравилось! Теперь вот буду заказывать манжеты от Олега на 97 и пробовать сверленый поршень ставить на резаную диановскую пружину. Посмотрим, даст ли это ожидаемый эффект, а именно - уменьшение импульса отдачи. Кстати, 16 дж, как выяснилось, позволяют неплохо стрелять на расстояния до 70 метров (пока дальше не пробовал).

.

G_E_N - а что сейчас-то не устраивает? Неужели настолько жуткая отдача? У Вари 97 ведь она считается "меньше среднего". Расскажи, плиз, для чего такие сложности? Второй поршень добывать, да еще и сверлить его в дуршлаг.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

G_E_N Подтвердил что пружина от Дианы не обрезанная слишком "тяжёлая" для Вари.Сравните объём у Ди и у Вари. При таком объёме 22дж.-это уже предел. Дальше-расколбас!
Одного понять не могу зачем "друшлак то нужен? С тяжёлой потеряешь однозначно! Люди наоборот довешивают.Поршенёк то евреев 50 стоить будет.

На самом деле все просто. Надо попробовать с родной пружиной и вопрос "зачем" отпадет сам собой. С рук стрелять много легче. Насчет поршня - так я еще прошлый раз говорил - чтобы снизить импульс отдачи. Строго говоря, идея не моя, есть в "спортивной стрельбе из пневматики" на ганзах такая тема шешня - беддинг HW97.

Дуршлаг нужен, чтобы снизить массу поршня. Вместо 260 у меня получилось 214 г поршня. Неплохой, считаю, выигрыш. К этому поршню требуется манжета от Олега и подрезанная пружина от дианы. тогда в сухом остатке получаем скорость ту же что и с нормальным, тяжелым поршнем - 240-250 ЖСБ экзактом, но с уменьшенным импульсом отдачи. Для бумаги 16 дж куда с добром, и как выяснилось, для ХФТ тоже. А тяжелые ЖСБ у меня летят хуже, разлет больше. Нормально еще летит холупонь, но с отрывами. Поршень в заказе с Германии у шнайдера стоил 32 евро, пружины по 12 евро. заказывали сразу на 10 тыр, чтоб без таможни.
А в качестве "дурострела" у меня есть д48 с скорость ЖСБ ХЕВИ 293.

- это вообще про доработку ложа по огнестрельной технологии беддинга. про поршень-дуршлаг - это в "пружинах" http://talks.guns.ru/forummessage/96/169897-36.html

Стрелял и с родной, и с укрспецдеталевской. Приятнее всего с диановской нерезаной с пластиковым вкладышем в цилиндре.

Одно я знаю точно. Винтовка стреляет пока что еще лучше, чем я. Потому, поршень дырявить я подожду.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

G_E_N Вот теперь понял тебя.Тебе нужны именно 16дж.HW под это и заточена.По идее более лёгкий поршень будет иметь большую скорость. и манжета при выстреле может удариться о днище стакана раньше чем пуля покинет ствол.Вот тогда прощай кучка. Это конечно всё только в теории. может я и ошибаюсь. Выкладывай что получится.

А мне на 100м стрелять.

Более легкий поршень будет в другой динамике отскакивать от воздушной подушки. Практика покажет собственно. Только надо условия стандартизовать. Сравнивать кучность на 50м как минимум, и соответственно - сходными боеприпасами (равной примерно энергетики).

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

Ссылка на дырявый поршень на третьей странице темы про беддинг. Если что.
Я никого не призываю раскидывать винтовку и дырявить поршень! Упаси боже! Я решил попробовать (ну натура у меня такая) поступить, как описано у Шершня, и поэтому выписал новый поршень и стал его сверлить. То есть пути обратно я не режу. Не факт, что будет тот эффект, которого я жду. НО! Я его жду, стало быть надеюсь. Если получится как надеюсь, то это будет как раз то, чего я добиваюсь - мягкой контролируемой отдачи. Для моих целей мне будет достаточно и 16 дж. Для стрельбы на 100 м понятно, что энергетика нужна поболее. Хотя, на самом деле, просто попробовать надо.
Насчет отскока поршня от подушки - а если представить себе, что более сильная пружина от дианы сможет удержать отскок более легкого поршня? Нюансы, как говорится, возможны. Повторюсь, но спорить можно до бесконечности, потому и решил проверить.
Насчет сравнить эффект. На самом деле все гораздо проще. Ответить стало лучше или нет смогу я, и только я. Во-первых, я знаю, как винтовка стреляла на диановской пружине, как стреляет сейчас и как будет стрелять потом. Во-вторых, эти действия я провожу со своей винтовкой и для себя. То есть делаю с ней то, что считаю нужным. Не факт (а скорее всего уже факт ), что другим людям понадобится такое улучшение (ухудшение - каждый выбирает сам). Поэтому как-то сравнивать или стандартизировать условия не вижу смысла. Единственный критерий, который может быть принят думаю, без обсуждений - это если кто-то потом постреляет из этой винтовки и ему понравится.

Мы же все изыскания проводим, чтобы придти к пониманию истинно лучших параметров матчасти для конкретной задачи.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

Перечитывая ганзы, с удивлением понял - отчего у меня на Варе разлетелись в начале !!!3!!! пружины после 2000-3000 выстрелов - 1 родная, одна диановская резанная, и укрспецдеталевская (правда украинская была из первой партии - ей и положено было разлететься):



Я действительно перешел с СР 10,5 - на легкие пули, сначала на СР Hollow Point, а сейчас на СР 7,9. И уже ~5000 выстрелов все нормально. Только скорость снизилась на мысов 10, не более.

_________________
Учу стрелять из лука. Обращайтесь.

http://video.mail.ru/list/real_kursh/70/130.html Светлой памяти Василия Николаевича ПАКА...

Andy_fon_Kursh Попробуй Benjamin diabolo 7.9gr. Поверь пули супер.Чистые без "швов". В своём городе скупил все что были(12 банок по 250шт.) по 250р.Заказал ещё. СР рядом не стоят. Отрывы 1 из 100.Рекомендую. (Чёрная банка).

Продолжая тему "дырявого поршня".
Испытания тормозились по объективным причинам. Сначала ждал, пока придут манжеты "от Олега", потом, когда манжеты пришли и я начал разбирать винтовку, чтобы укоротить стакан цилиндра, заметил, что из соединения рычаг заряжания - тяга поршня вывалился штифт. При более внимательном изучении выяснилось, что штифт стоял там из простой стали, не каленой. В результате чего он начал вращаться и разбил отчерстие в рычаге. Получился овал 5,6 мм вместо 5. Рассчерлить отверстие на 6 и сделать новый штифт не позволяла каленая тяга поршня. Немного почесав затылок, решил точить фасонные втулки по месту и припаять их, так как сварка в таком месте несколько некрасиво. Ось изготовил из хвостовика фрезы на 5. Получилось неплохо, но о сроке службы - поглядим.
Теперь непосредственно о теме. Наконец ничего не мешало опробовать облегченный поршень с манжетой "от Олега", чем я и занялся. Установил также подсевшую нерезаную пружину от Дианы, и принялся отстреливать. Скорости ЖСБ экзактом - д60, ЖСБ Хеви - д35 ровно, КП холлопойнт - д71. Напоминаю, это с пружиной от дианы, отстрелявшей около 3,5 тысяч. Скорости впечатляют, для облегченного поршня, конечно, но по делу-то что? По отдаче я сначала сам себе не поверил, то есть совсем чуть-чуть. Может привык?. Достал диану - не, не привык, есть отдача. Не доверяя своим ощущения позвал другого человека, независимого, так сказать. Тот вообще удивился - а отдача где? Хотя у него CFX с газовой пружиной - тож не смертельная отдача.
Так что первый этап переделки закончен, признан нужным. По идее надо еще укоротить пружину на несколько витков - посмотреть что будет с мощностью и отдачей дальше. Займусь этим в ближайшее время, тем более что прицела не будет еще недельки полторы. Там отстреляю и пойму что с попадаемостью. А дальше таки буду искать эпоксидный клей и пробовать делать беддинг.