Airgun.Org.Ru

Не впечатляет. А по проще, на пальцах можно? !5% чего?
Тупо объясните мне чем отличается выстрел с магнум ППП легкой пулей(что очень не рекомендуется)с длинного ствола, от выстрела тяжелой пулей со ствола в 10 см длинной? Тем что стронуть трудней?
И вот еще пример(опять ругаться будете, и какие то теории подводить), туземцы, стреляют из духовых трубок (очень даже длиннючих) дротиками....На кой хрен им такая длинна? Ведь чем короче трубка, тем выше скорость дротика, соответственно положе траектория, и выше точность, но вот у них длинные, под 2 м...И по всем вашим прикидкам объем легких и давление долждно кончиться через 5см....Таки длинна ствола влияет однако?

Для начала. У любой пульки есть усилие страгивания. Для этого нужно создать давление и тут получается казус. Оказывается поршень должен уже находиться ПОЧТИ перед стенкой.

ГАЗ-12 кратко, физика ПСП и ППП оченно отличается. В ПСП требуется время разгона и длинный стволик - это экономия кубика воздуха на джоуль (при коротком стволике идет перерасход), в ППП пулька получает мощный пинок под задницу, а дальше длина ствола нужна только для того, чтоб закрутить пульку до скорости вращения стабилизации. Как только эта величина достигнута (об/сек) длина уже не играет особой роли.

_________________
С уважением, Ваш...

в ППП поршень двигается-двигается-двигается, сжимает воздух, при сжатие воздух нагревается, и вот поршень почти перед стенкой и пуля получает ускорение. Воздух горячий больше в объеме и стремится быстрее покинуть объем и придти к атмосферному давлению (ну там при повышенной t^0 молекулы и атомы друг другу быстрее впихивают), а так как поршень намного тяжелее пульки, он резко дает большой горячий пинок пульке и после этого резко успокаивается.

_________________
С уважением, Ваш...

Можно сказать так. Это вообще разный принцип работы.

Очень ёмко , при всей краткости.)

_________________
С уважением, Леонид.

Что ёмко? Просто не хочу цитировать предидущих товарищей...
Один толкует про разницу между ПСП и ППП, где я говорил про ПСП? Я упомянул духовые трубки туземцев, это что приравняли с ПСП? Ведь в духовых трубках давления даже наверно в одну атм. нет, но длинна ствола получается 2 м, про Ф я не говорю) ППП практически мгновенное увеличение давления на пулю, что приближает ее к огнестрелу (как аффект дизелинга).
Конечно хорошо объяснено "Поршень двигается, воздух нагревается, и практически перед стенкой страгивает пулю...."Убедительно, так почему не рекомендуется стрелять легкой пулей с магнума? А стрелять с магнума но с коротким стволом(пусть тяжелой, хотя и не особо,разница в граммах) --это нормально?

Попытаюсь обьяснить , хотя обьясняльщик с меня ещё тот.)
Почему нельзя стрелять лёгкой пулей с магнум ППП ? Потому , что во первых страдает винтовка , будет близко к холостому выстрелу , выплюнет эту пульку до того как создастся необходимое давление воздушной подушки. Во вторых -- скорость этой пули выйдет больше чем надо , намного больше , на сверхзвук уйдёт. Пострадает точность , сильно пострадает.
Духовая трубка всё таки ближе к РСР чем к ППП , по происходящим процессам при выстреле. Хоть давление несоизмеримо , но процессы сходны. Ну а в РСР обьём воздуха на выстрел тратится гораздо больше чем в ППП , соответственно при движении пульки (стрелы сарбакана) по стволу , давление так не падает как в ППП. Потому и поняли твоё сравнение с духовыми трубками , как сравнение с РСР , где длинный ствол конечно же более сообразен.

_________________
С уважением, Леонид.

Эк Вас всех понесло,праздники двойные до сих попразднуем вдвойне

_________________
Чем меньше мы их любим тем больше любят они нас

Надеюсь, никто не забыл, что, чем длинней гладкий ствол, тем точней выстрел из него... Пример о двухметровых духовых трубках, по-моему, ближе к гладкостволу, чем к ППП, или PCP(хоть и схож с PCP)... В общем, не совсем в тему, о длинне нарезного ствола.
Да и, вроде, о ППП речь, в этой теме.

Абсолютно и в корне неверно. Длина напрямую к точности не имеет отношения , ни в гладком ни в нарезном , ни в духовой трубке , хоть ППП , хоть РСР , хоть дульнозарядное с кремниевым замком.

_________________
С уважением, Леонид.

В гладкостволе длина ствола влияет на разгон пули, т.е. на мощность.

_________________
С уважением, Александр

Но, ведь, гладкий ствол, выступает как направляющая, помимо разгона того, чем стреляют. Ведь пуля из гладкого ствола не самостабилизируется, вращением вокруг центра масс, себя самой (не танковый же снаряд, со стабилизатором). А за счет длинны ствола, ее траектория тем более настильна, чем длинней ствол (в разумных пределах). Соответственно, и поправки на рабочую дальность нужны менше. Бьет точней.
Где я не прав?

P.S. С 12к, пулями стрелял.

Так почему длинные стволы делают? Уж чего только не писали, и даже что через 10см воздух перестает толкать пулю....
А куда излишнее давление девается? Сравните объем компрессора (25Х100) это длинна на диаметр, и 4,5Х45....Что одинаковые объемы? И воздух перестает толкать пулю посл 10см? Что тогда делает остальное лишнее давление? И вообще что то я вроде не заметил данных какое давление создается в стволе после удара поршня, в ПСП везде пишут какое давление закачали в баллон, а вот какое давление создается в компрессоре ---не видел(мож невнимательно читал).

Не помню уже в какой теме, попробую поискать в закладках, так вот, в ППП стволик пилили по 1см, после остатка 15 см начали наблюдаться значительные изменения. В ППП можно стволик 16 см + длинный надульник, для удобства взвода, остальное можно смело спиливать.

_________________
С уважением, Ваш...

Это было при дымном порохе,с появлением нитропороха длина ствола почти не влияет на скорость

_________________
Чем меньше мы их любим тем больше любят они нас

В ППП да,в со2 или ввд нет,чем длиннее тем быстрее

_________________
Чем меньше мы их любим тем больше любят они нас

Леонид ты не прав длина очень сильно влияет на точность,чем длиннее тем точнее

_________________
Чем меньше мы их любим тем больше любят они нас

Не в пневматике, не с ее скоростями.

_________________
С уважением, Ваш...

Вчера только пристреливал товарищу пулялку с 20 см стволиком,даже со станка не так просто чем короче ствол тем больше угол при одинаковом отклонении

_________________
Чем меньше мы их любим тем больше любят они нас

Незнаю как правильно сказать,чем короче ствол тем больше погрешность даже от вибрации ствола зажатого в станок

_________________
Чем меньше мы их любим тем больше любят они нас

Таки не ответили мне чем отличается выстрел легкой пулей с длинного ствола, от выстрела тяжелой с короткого? Пуля с короткоствола быстро покинула ствол---и получай сильный удар поршня(или я не прав?). Или таки худо бедно легкая пуля с длинного ствола таки придерживает быстрый выход воздуха?
И никто не ответил, почему таки уважаемые в мире фирмы делают винты с длинным стволом, а тут у нас на форуме "спецы" норовят утереть им нос, и толкуют, режте ребята стволы....В чем проблема?

Для переломки чтобы ты смог взвести

_________________
Чем меньше мы их любим тем больше любят они нас

Ну и нагородили... Вы же все в школе учились, а это все - задачки для 6-7-го класса + хоть немного любознательности. Неужели всех так пугает ужасное слово "баллистика", что страшно даже видеть его в сочетании с "внутренняя" и "внешняя"? Ну-ка - "тело, брошенное под углом к горизонту..." - что, испугались? Или "сила равна произведению массы на ускорение" - прямо-таки ужас, да? - 6-й класс, между прочим. Двоечники. Между тем, изучаемые в средней школе основы динамики и газодинамики позволяют даже без специальных знаний понять и оценить процессы, происходящие во время выстрела.
Ладно, учебники сами будете читать, здесь же - только выводы из них, по порядку появления вопросов.
Ek=FS, где Ek - кинетическая энергия(пули например), F - действующая на нее при разгоне сила, S - расстояние, пройденное при воздействии силы. Так вот в "нашем" случае это расстояние и есть длина ствола. Для наглядности достаточно вспомнить, из чего складывается кинетическая энергия. Если и это уже никак - нате: Ek= mv^2/2, где m - масса, v - скорость(вылета, НСП).
В стволе сила F действует на пулю только в одном направлении - по его оси, соответственно отклонение от этого направления возможно лишь при несоответствии калибра пули калибру ствола, допускающем отклонение от оси при движении, и воздействия внешних факторов ПОСЛЕ вылета. Т.е. достаточно задать направление - длина оси роли не играет. Колебания "подкалиберной" пули сохраняются как в "гладком", так и в "нарезном" стволе, длина и здесь не играет роли, а придание вращения лишь "спасает положение", приводя их т.с. "в систему", причем достаточно опять таки задать направление вращения - его частота зависит только от линейной скорости и крутизны нарезов.
В "огнестреле" и РСР(а также "кислотниках" и "компрессионках") для достижения необходимой НСП используется перерасход "рабочего тела" - газов, в "огнестреле" он просто огромный, ввиду очень высокого давления, доходящего до 2000 ат и более, потому длина ствола ограничивается практической целесообразностью в конкретных условиях применения с одновременной компенсацией увеличением скорости горения пороха или повышением рабочего давления(в пневматике). В ППП объем газов изначально резко ограничен рабочим объемом компрессора(самый большой из мне известных - всего 85 "кубиков"), а давление - силой и жесткостью пружины, наверно точнее - возможностью ее взведения. Кроме того, большое влияние оказывает "мертвый объем" перепускного канала, снижающий степень сжатия. Эти жесткие ограничения и определяют применяемость пуль той или иной массы. Пример: объем ствола калибра 4,5 мм длиной 450 мм составляет 7,157 см3, типичного перепуска - 0,188, суммарно - 7,345; при объеме компрессора 49,1(Gamo Hunter 440) максимально достижимое давление на срезе намертво закрытого ствола составит ~6,7 ат, воздействующее на "затычку" с силой ~1.05 кг, что практически равно усилию страгивания. И это без учета неизбежных потерь воздуха через уплотнения! Реальность намного грустнее, поскольку основные потери приходятся на близкие к пику давления - они составляют до 20% объема. Осталось прикинуть пиковое давление. В первом приближении оно оказывается немного меньше определяемого степенью сжатия и для приведенных параметров составляет примерно 85 ат(без учета потерь!), поскольку к этому времени пуля успевает пройти ок. 200 мм. Обратите внимание, насколько близко это расстояние к той длине ствола, при которой начинает падать НСП в приведенном ранее в этой теме отстреле. И учтите - пиковое давление достигается при касании поршнем передней стенки компрессора(или отскоке от "воздушной подушки"). Кстати - при этом на поршень того же ГХ-440 действует сила ок. 500 кг.
Масса пули и "дурострел". Уже из "напоминания о средней школе" очевидно, что при фиксированных параметрах компрессора, даже самого "дурного", с его строго ограниченной энергетикой, скорость пули зависит практически только от ее массы. Казалось бы "чего еще желать?", но с уменьшением массы снижается и нагрузка на компрессор - пиковое давление достигается раньше, а вместе с ним ускоряется и усиливается удар в переднюю стенку("воздушную подушку"). Да, к этому моменту пуля успевает пройти дальше, что позволяет увеличить минимально необходимую для эффективности длину ствола, вот только прибавка эта составляет ок. 7%(пуля еще в стволе!) при уменьшении массы, например, с 0,68 до 0,51 г - на 25%. А взамен вы получаете жесткий удар по "передней стенке" с импульсом порядка 2,5-3,5 кгм - "прощай оптика".
Так понятно? Нет? - Повторяйте элементарную физику.

Наконец, Камрад популярно объяснил. Я так красиво писать не умею.

_________________
С уважением, Александр

Маладес, надо скопировать и отправить в Германию, и другим производителям ППП, а то наделали весел....Одно слово, нейчи, небось и в школе то никогда не училися....
Я правда учился, ничего что 45 лет на зад, в деревне, ща пойду учебники искать.
Камраду бы поменьше физики, и побольше человеческого языка.....А то щас ради этого спора засяду за учебники(извините , всего лишь ГПТУ за спиной, а там на всех этих расширения внимания не заостряли, там профессии учили)

Так и немцы делают ППП с короткими стволами, а чтобы удобнее взводить-ставят надульники. Я тоже учился с тобой в одно время, только стволы на ППП начал резать лет двадцать назад, подсознательно понимал, что длинный ствол не нужен. Сейчас у меня Диана52, с чизовским обрезком 5,5мм длиной 23 см, выдает 250 м/с пулей 0,93 грамма и на сто метров шьёт серую насквозь. Стреляю с рук.

_________________
С уважением, Александр

Человеческим языком 30 страниц исписано. Правильное объяснение, написанное понятным языком, уместилось в один пост. А без физики нам никуда, у нас тут высокоинтеллектуальное общество, знаете ли. Так что умерьте ваш сарказм, пожалуйста, он тут неуместен. Бравирование собственной малообразованностью - тоже.

Анекдот про высокоинтеллектуальное общество рассказать?

_________________
В умелых руках и хуй балалайка!
Подобен ситаре нефритовый стержень в руках самурая.

Абсолютно в дырочку.

_________________
С уважением, Александр

Пример из жизни. Принесли мурку в пластике, и с пластиковой муфтой. С нулля выдавала 165 м/с пулей 0,49 грамма. Отрезаем ствол недоходя двух сантиметров до муфты /чтобы нарезать резьбу под надульник/, эта же мурка стреляет 205 м/с той-же пулей. Дальше думайте сами. Больше с ней ничего не делали, всё родное.

_________________
С уважением, Александр