Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 24 сен 2021, 13:06

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 690 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 14:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1580
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман-хит папа
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
moishansk писал(а):
1) перепуск в пробке надо делать как на верхней пробке :old: ( в пробке выборку)
2) А кто мешает совместить тугую посадку с уплотнительным кольцом ???.
3) отверстие перепуска ( в трубе) д.б. именно над пробкой ( не перед ней ! ) .
0) Вначале промерить ( если исп. готовые пробки) чтоб совпали отв под ось в пробке с отв. в трубе , и при этом совпали бы перепускное отв. и выборка в пробке . ( там сюрпризов , с ижсмеховскими допусками , куча :evil: :kalash: ).
Кто запрещает перевернуть пробку без резинки раком , и выбрать в ней перепуск ? Но[u] .

пробки кажись немножко конусные, точно, промерил, 25.3-25.25. В обратку компрессору будет больно.
а перепуск в пробке это лишний МО, и уменьшение рабочего объёма компрессора. У меня ижи с пробками по переднему краю перепуска. Длина компрессора больше на целый диаметр перепуска.

dsk747 писал(а):
Чет тихо тут у Вас !

у тебя сосед собирается расчленить хороший экземпляр, пообщайся с ним, может у него железо целое, поменяетесь. viewtopic.php?f=4&t=233025#p4654946

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 15:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
shaman-sherzod писал(а):
У меня ижи с пробками по переднему краю перепуска. Длина компрессора больше на целый диаметр перепуска.


Ага. Когда кромка манжеты доходит до пробки и проезжает отверстие, перепуск радостно открывается прямо за поршень.

С тугой посадкой же стоит помнить, что тугость не гарантирует герметичности. Особенно если не обе детали идеально круглые. Свободная посадка с канавкой под кольцо и стоит дешевле, и уплотняет надёжно. Главное фасок не делать, нужная операция называется "притупить острые кромки".

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2019, 21:14 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
moishansk писал(а):
1) перепуск в пробке надо делать как на верхней пробке :old: ( в пробке выборку)
2) А кто мешает совместить тугую посадку с уплотнительным кольцом ???.
3) отверстие перепуска ( в трубе) д.б. именно над пробкой ( не перед ней ! ) .
0) Вначале промерить ( если исп. готовые пробки) чтоб совпали отв под ось в пробке с отв. в трубе , и при этом совпали бы перепускное отв. и выборка в пробке . ( там сюрпризов , с ижсмеховскими допусками , куча :evil: :kalash: ).
Кто запрещает перевернуть пробку без резинки раком , и выбрать в ней перепуск ? Но вначале см п. "0" .
Я где то выкладывал рисунок с видами этих пробок ( вроде 4 ) , хочешь - поищи .

Спасибо. :smoke:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 00:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1580
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман-хит папа
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
John Jack писал(а):

Ага. Когда кромка манжеты доходит до пробки и проезжает отверстие, перепуск радостно открывается прямо за поршень.
".

да неее, что, совсем вот так всё плохо штоле? кромка менжеты дальше перепуска не уходит, перепуск перекрывает.

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 11:20 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
Спасибо. Инфы пока достаточно. Буду думать . :smoke:
Не могу прочитать личные сообщения , показывает , что есть два , " наступаю" пусто :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2019, 17:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1378
Откуда: Сибирь
shaman-sherzod писал(а):
.. ижи с пробками по переднему краю перепуска. Длина компрессора больше на целый диаметр перепуска.
А , это те ижи в которых манжета при каждом выстреле и при каждом взведении ( т.е. 2 раза за цикл) своей кромкой попадает в отверстие перепуска , и эта самая кромка ( м/у прочим именно она и есть рабочая кромка :old: ) чуток срезается острой кромкой перпуска ? Ты про них ? Знаю , знаю , видел, видел :DD ( перебирал потроха не единожды) .
Будет возможность - сравни компрессию ижика с перепуском на пробке и с перпуском просто перед пробкой ( лучше прям с одним и тем поршнем/манжетой , т.е. просто переставив поршень с одного на другой ) - "почувствуй разницу" (с) , ;).
shaman-sherzod писал(а):
.. кромка менжеты дальше перепуска не уходит, перепуск перекрывает.
Это с чего вдруг ??? Уходит , и ещё как ! Именно рабочей кромкой на отверстие и заскакивает , её и коцает :old: :cry: . Манжета из такого цилиндра всегда заметно , даже на глаз, отличается от манжеты из цилиндрв с др. типом пробок ! Так что вот ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 09:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1580
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман-хит папа
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
Кроме того что манжета о перепуск режется, больший ход поршня, и меньший объём МО перепуска не принимаем во внимание? Переставлять поршня и тем более пробки не разумно, каждая пара (цилиндр+поршень) индивидуальна, а вот капролоновую или фторопластовую прокладку положить в цилиндр где перепуск, будет реальное сравнение.

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 14:28 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
На конусной заглушке снята фаска . Отверстие перепуска находится непосредственно над этой фаской (если я все хорошо рассмотрел) Беда в том , что отверстие перепуска в коробке примерно 3.5 мм ( поправьте , я не мерил ) , а в трубе миллиметров 5 и если это не поправить , то манжету так и так будет коцать о край отверстия перепуска. С увеличением хода поршня за счет пробки ... Не знаю . Сомнительно. ОЧЕНЬ! Вариант 1 мне больше нравится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 14:34 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
пробки кажись немножко конусные, точно, промерил, 25.3-25.25. В обратку компрессору будет больно.
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 18:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
shaman-sherzod писал(а):
Кроме того что манжета о перепуск режется, больший ход поршня, и меньший объём МО перепуска не принимаем во внимание?

Несколько миллиметров хода поршня не влияют заметно на результат. А МО перепуска принимать во внимание несерьёзно, его у шестидесятки и так дохрена.
С ходом опять же нюанс. У правильной пробки вход в перепуск полностью открыт до самого удара поршня в пробку. С перепуском в боку же как раз на последних миллиметрах хода, когда давление наконец выросло до боевого, кромка манжеты не только открывает ему выход нафиг. Эта кромка манжеты ещё и перекрывает перепуск вовсе! Получается что воздух сжат до максимального давления, а деваться ему некуда, весь перепуск уже за кромкой. Вместо выстрела — отскок.
dsk747 писал(а):
а в трубе миллиметров 5 и если это не поправить , то манжету так и так будет коцать о край отверстия перепуска.

Есть такое говно в этой букве. Всё потому, что перепуски в коробке и трубе сверлятся отдельно, потом труба забивается в коробку, и забить её ровно Ижсмех не (был) способен. Простое решение сделать пробку длиной по край дырки в трубе, с наклонным пазом. Самое правильное же — просверлить продолжение перепуска в коробке сверху, как это сделано в пластиковых, сдвинуть трубу вперёд, просверлить перепуск одним диаметром через коробку, и сместить все остальные отверстия. Но сложно, дорого и не нужно.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 21:05 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
John Jack писал(а):
У правильной пробки вход в перепуск полностью открыт до самого удара поршня в пробку.

Обе пробки выполняют данное требование .Просто у одной воздуха , который не работает больше .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 21:14 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
John Jack писал(а):
сдвинуть трубу вперёд, просверлить перепуск одним диаметром через коробку, и сместить все остальные отверстия. Но сложно, дорого и не нужно.

Новую трубу, сделать сделать тогда , и проще и лучше. Заодно кучу других хотелок можно учесть . :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 21:17 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
Про простое решение не понял. Можно с другой стороны... :alc:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 21:35 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
dsk747 писал(а):
Обе пробки выполняют данное требование .

Каким образом? Перепуск в пробке — выполняет. Перепуск в цилиндре же закрывается кромкой манжеты в самый интересный момент, когда манжета подходит к пробке.
dsk747 писал(а):
Можно с другой стороны...

Пробка толще. Чтобы манжета в неё упиралась когда кромка ещё не дошла до дырки. А вырез в ней не прямым пазом, а скошенный, хоть надфилем пропилить. Воздух частью всё равно пройдёт по дырке в трубе.
Вложение:
photo_2019-11-28_20-34-11.jpg
photo_2019-11-28_20-34-11.jpg [ 18.67 Кб | ]

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 22:20 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
John Jack писал(а):
Каким образом?

В теории :D . У меня так (простите за плагиат)


Вложения:
photo_2019-11-28_20-34-11.jpg
photo_2019-11-28_20-34-11.jpg [ 31.05 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 22:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Не в теории, а в чертеже. Воплощайте его. Путём изготовления новой, более толстой пробки, или наращивания старой. Диск из любого металла приклеить и опилить по месту же.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 22:41 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
Т.е. у первого и второго вариантов ,край куда ударяется манжета с поршнем, должен располагаться так , чтобы кромка манжеты не доставала края отверстия перепуска. У меня всё портит БОЛЬШАЯ дырка в трубе компрессора, за край которой кромка манжеты таки выходит. Это другой вопрос .
В пластиковой коробке все лучше.
Почему скошенная форма перепуска в заглушке компрессора лучше ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2019, 23:07 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Ну так заглушка должна своей толщиной перекрывать даже БОЛЬШУЮ дырку. Да меньше ход, да мёртвый объём, зато нет ненужных потерь и вредного износа. Особой мощи от ижика всё равно ждать не приходится (это если она так вообще будет, что не факт), важнее точность и стабильность.

Скошенная и проще (один проход напильником, болгаркой или фрезой навылет), и не даёт опять же мёртвого объёма в тупиковом угле. Воздух же не поворачивает резко, он ходит закруглёнными потоками. Тот угол ему только мешает.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2019, 22:39 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
Спасибо John Jack .
Еще вопрос : что на ваш взгляд должно происходить раньше , поршень встречаться с заглушкой или пулька покидать канал ствола ? Как это возможно посчитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 00:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.10.2004
Сообщений: 2709
Откуда: Москва, Измайлово
Арсенал: Сапёрная лопатка
Пивная кружка
553, 305, 1377, 512, 15, 5.5x10, 16VL
Когда поршень почти встречается с дном цилиндра, пулька только начинает движение. В этот момент давление воздуха максимально. Часть его пойдёт расширяться в ствол, часть останется в цилиндре отбрасывать поршень.
Пульке хорошо бы вылететь из ствола до того, как поршень ударится в дно второй раз, вернувшись после отскока. Но это зависит много от чего. И кстати намекает что длинный ствол ППП не нужен, если не вреден.

_________________
Why buy it for $1 if you can make it yourself for $10?
There's no replacement for displacement.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2019, 23:33 

Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 19
Откуда: лен. обл Выборг
Арсенал: МР-61 (новый)
ИЖ-61 1997 г.в.(железный)
Хорошо ! Спасибо. А что тогда меняет;
1. Объем сжимаемого воздуха? (уменьшение или увеличение камеры)
2. Вес поршня ?
3. Усилие пружины ?

З.Ы. Переменных пипец..... :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 дек 2019, 16:44 

Регистрация: 25.10.2018
Сообщений: 3
Откуда: Москва
Подскажите, плз, делает ли кто сейчас досылатели биатлонного типа (как на фото) под штатную пластиковую коробку МР-60? Всё, что нашёл в инете - старое, и производители ушли. Магазины тоже на сайтах имеют, но по-факту товара нет.

Говорят, у нас на форуме был умелец, что на заказ изготовлял...

UPD: Один магазин ответил, мол, где-то должны быть - поискали по закромам и один нашли. :) Прикольный бизнес. Так что вопрос остроту потерял, но теоретический интерес остался.


Вложения:
Dosylatel-MR-60-biatlon-3.jpg
Dosylatel-MR-60-biatlon-3.jpg [ 100.03 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 02:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 09.08.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Приморско-Ахтарск
sergy писал(а):
Подскажите, плз, делает ли кто сейчас досылатели биатлонного типа (как на фото) под штатную пластиковую коробку МР-60? Всё, что нашёл в инете - старое, и производители ушли. Магазины тоже на сайтах имеют, но по-факту товара нет.

Говорят, у нас на форуме был умелец, что на заказ изготовлял...

UPD: Один магазин ответил, мол, где-то должны быть - поискали по закромам и один нашли. :) Прикольный бизнес. Так что вопрос остроту потерял, но теоретический интерес остался.

Сюда загляни: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1886166-10.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 10:37 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 915
Можно ли чистить ствол мр60 шомполом, который в комплекте :?
Он стальной, не подерет ли он нарезы? Лежит уже 10 лет, ни разу так и не рискнул...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 11:10 

Регистрация: 31.07.2016
Сообщений: 7280
Откуда: Королёв. Моск.обл. А родом, из далека Сибирского.
Арсенал: Две винтовки ППП и два пистоля СО2.
Выкинуть надо было,при покупке или оставить как шампур


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 12:58 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 610
Откуда: Москва ВАО
Wiktor писал(а):
Можно ли чистить ствол мр60 шомполом, который в комплекте :?

нет конечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 14:11 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 915
был просто из пластика шомпол, сломался. Думал этим почистить или нет. Тогда ну нах...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 21:41 

Регистрация: 17.09.2015
Сообщений: 552
Откуда: Россия
Арсенал: MP512
MP60
Wiktor писал(а):
был просто из пластика шомпол, сломался. Думал этим почистить или нет. Тогда ну нах...

Леска 2мм от тримера сложённая вдвое + порезанные на четыре части ватные диски, лучше любого шомпола.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 21 июл 2020, 21:56 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 915
ArcticOcean писал(а):
Леска 2мм от тримера сложённая вдвое + порезанные на четыре части ватные диски, лучше любого шомпола.

как раз вот освоил такой способ, спасибо. Только леска рыболовная 0.9,но тоже норм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 24 июл 2020, 09:44 
Аватара пользователя

Регистрация: 10.04.2020
Сообщений: 915
Вопрос по стволу: купил сыну мр 60 2009 года,ствол без нареканий, нарезы четкие, без раковин и т. д., настрел небольшой, винтовка почти все время лежала, чок есть, но дело в том, что пуля от казны до дульного среза идет очень легко, причем пробовал много разных. Так на 60-й должно быть? Группу на 10м меньше 1 см. собрать не могу, хотя многие делают результат пуля в пулю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 690 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB