Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 мар 2024, 06:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 870 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 12:17 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
[quote="Rashid-33"]А по преджатию должно быть не менее 2мм. Этому нас с детства учили!
Я не следователь, тон был изза твоего нехотения понимать что ткбе пишут!
/quote]

Не разглядел, где начинается и где заканчивается цитата от Гнома, а потому не понял кого "с детства учили" про величину предсжатия. Лучше бы тебя учили грамматике, потому как неграмотная писанина зачастую искажает смысл реплики. И насколько я в курсе, Виталий/Гном не занимается изготовлением ГП, а устанавливает пружины от Вадо123. А руководство/рекомендацию вместе с пружиной мне прислал мастер из Ростова на Дону. Всё таки хотелось бы услышать не довод "с детства", а аргументы относительно длины предсжатия не менее 2-х мм


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 14:06 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2022
Сообщений: 248
[quote="Оленевод"][/quote]
преджатие нужно минимум 2 мм для того, чтобы поршень штока не долбил по дну пружины при разжатии, только поэтому. А так хоть 1 см. будет, ничего страшного. Это так по-простому) Я честно говоря не знаю точно что там внутри


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 19:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 468
Откуда: ц. ростовская обл
Оленевод, профильную тему по данному вопросу штудировал?
Все разжовано давным давно самим мастером https://forum.guns.ru/forummessage/25/501451-3.html

_________________
Карта Сбера 54********5642. **7762
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 20:59 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
Открыл по ссылке и стал читать. А зачем мне нужен срач от десятого года да ещё и на другом форуме!? Из прочитанных пары страниц так и не встретил ответа на вопрос про оптимальную величину предзжатия ГП на ИЖ60.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 22:40 

Регистрация: 09.01.2022
Сообщений: 107
Откуда: Санкт-петербург
Арсенал: ИЖ-60 (ппп)
МР-655, 654, 651
ГП от Вадо, к примеру - в комплекте пружина и упорно-центрирующая шайба. ГП в поршень, шайбу в мет.задник - отцентровал шток, поставил задник на место и все. О каком поджатии у вас идет речь? Все уже поставлено на поток - ставь и радуйся, а вы тут какую то древность обсуждаете, когда гп пилили из автоупоров багажников иномарок)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 22:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 578
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
Оленевод писал(а):
Нет повода беспокоится о состоянии прицела 1П6 на пукалке ИЖ60, что предназначен для штатной установки на пулемёт Утёс.))

Утес то этот прицел выдержит, а вот обратную отдачу ППП может и не пережить. :old:

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 23:09 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
Alex_E34 писал(а):
О каком поджатии у вас идет речь? Все уже поставлено на поток - ставь и радуйся, а вы тут какую то древность обсуждаете, когда гп пилили из автоупоров багажников иномарок)

Не, ну так не интересно! А поговорить!?.. ))
Некоторых, к примеру, с детства учили, что размер предсжатия ГП должен быть никак не менее 2-х мм, а почему - ответить не могут. И ещё. Так понял, что в винтовках российского производства ГОСТами совсем не пахнет и геометрия не стандартизирована. Потому могут случаться казусы. Уже писал, что в моём стоковом экземпляре ИЖ60ЗМЗ рабочий ход поршня 60,5мм, что на 3,5мм больше общепринятого.


Последний раз редактировалось Оленевод 02 фев 2023, 23:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 02 фев 2023, 23:13 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
Стивен писал(а):
Утес то этот прицел выдержит, а вот обратную отдачу ППП может и не пережить. :old:

Ну так, что называется, пожуём - увидим. Оборонпром любит перестраховываться и допуски делает всегда с запасом.)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 04:44 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
ИЖ60 в плане установки газовых пружин очень противоречивая конструкция.
За долгое время производства параметры могут заметно отличаться. Один только ход поршня может доходить аж до 62мм! Хотя номинально и расчетно там 57.
Иногда бывает, что типовую пружину не поставить никак, совсем. Иногда люди идут на риск и уменьшают поджатие т.к. по другому он просто не взведется. Но это не значит, что так правильно.
Если говорить о предсжатии как таковом, то тут нет цифры, которую можно было бы математически точно назвать правильной и аргументировать это решение.
По сути, цифра берется просто с запасом на возможную нестабильность и набегающую погрешность.
Если бы конструкция была абсолютно стабильной и гарантированно не менялась при эксплуатации, то и поджатие 0,5мм не выглядело бы чем то страшным.
Но в реальности так не бывает. Тут манжета слежалась, тут штифт потянул трубу, подмяло какие нибудь монетки которыми все это дело поджималось, даже сам цилиндр пружины при эксплуатации может несколько укоротиться. Много не надо, по 3-4 десятки с точки взять, набегающая ошибка в миллиметр набралась. Такое бывает, поэтому всегда стараются взять предсжатие побольше, просто, что бы был запас.
Но опять же, не всегда это физически возможно. ИЖ60 очень неблагодарная конструкция для установки ГП. Там +- 0,5мм и оно уже не взводится. Некоторые в связи с этим готовы рисковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 06:51 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 468
Откуда: ц. ростовская обл
Оленевод писал(а):
Открыл по ссылке и стал читать. А зачем мне нужен срач от десятого года да ещё и на другом форуме!? Из прочитанных пары страниц так и не встретил ответа на вопрос про оптимальную величину предзжатия ГП на ИЖ60.

Я ткнул тебя носом именно на ту страницу, где описан именно мануал по иж60..
А 2 мм запас понял для чего? Чтобы пробку переднюю гп не вырвало.

_________________
Карта Сбера 54********5642. **7762
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 13:40 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
dostalli писал(а):
Я ткнул тебя носом именно на ту страницу, где описан именно мануал по иж60..
А 2 мм запас понял для чего? Чтобы пробку переднюю гп не вырвало.

Может не туда тычешь?)) Вновь бегло прочёл только третью страницу. Толкуют о проблемах установки на ИЖ 53 и МР 512, перемежая это срачем. Про шестидесятку ничего не увидел. Может зрение подводит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 13:48 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
GnoM писал(а):
ИЖ60 в плане установки газовых пружин очень противоречивая конструкция.
...Такое бывает, поэтому всегда стараются взять предсжатие побольше, просто, что бы был запас.
Но опять же, не всегда это физически возможно. ИЖ60 очень неблагодарная конструкция для установки ГП. Там +- 0,5мм и оно уже не взводится. Некоторые в связи с этим готовы рисковать.

Спасибо. У меня впечатление, что проблема советующих именно в житейском понимании "лучше перебдеть". Тогда уточняющий вопрос, насколько верно мнение, что малая величина предсжатия провоцирует "встречу" манжеты поршня и заглушки цилиндра. Могу ошибаться, но мне кажется, что это не так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 17:26 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
Оленевод писал(а):
Спасибо. У меня впечатление, что проблема советующих именно в житейском понимании "лучше перебдеть". Тогда уточняющий вопрос, насколько верно мнение, что малая величина предсжатия провоцирует "встречу" манжеты поршня и заглушки цилиндра. Могу ошибаться, но мне кажется, что это не так.

Причем тут вообще это?
Малое предсжатие чревато тем, что потенциально можно получить вылетевшим штоком в лоб во время очередной разборки.
Условия получения данного эффекта я описал выше.
Т.к. на дрище-сопливом ИЖ60 нет никакой гарантии, что величина предсжатия останется той же через несколько тысяч выстрелов..
Это такой риск, на который идут, кто то осознанно, а кто то не очень, в силу того что не понимает и поэтому не боится..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 18:13 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
GnoM писал(а):
Малое предсжатие чревато тем, что потенциально можно получить вылетевшим штоком в лоб во время очередной разборки.
Условия получения данного эффекта я описал выше.

Что-то я в эту мысль не втолкнусь, разве винтовку разбирают при взведенной ГП или имеется ввиду постепенное разрушение/ослабление торца корпуса пружины?
GnoM писал(а):
Т.к. на дрище-сопливом ИЖ60 нет никакой гарантии, что величина предсжатия останется той же через несколько тысяч выстрелов..
Это такой риск, на который идут, кто то осознанно, а кто то не очень, в силу того что не понимает и поэтому не боится..
Ну я, к примеру, не понимаю, но побаиваюсь.)) Потому и хочется выяснить возможные последствия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 18:32 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
Цитата:
Что-то я в эту мысль не втолкнусь, разве винтовку разбирают при взведенной ГП или имеется ввиду постепенное разрушение/ослабление торца корпуса пружины?

Если в процессе эксплуатации набегающая погрешность съела столь небольшое поджатие, может повредиться упор штока.
Пока винтовка собрана, это заметить будет невозможно, даже если он разрушится.
В случае повреждения, при разборке, в зависимости от применяемой конструкции упора, пружина может сдуться или даже выстрелить штоком.
Петруха в свое время провел очень классное исследование этой проблемы. До сих пор, все кому это важно, берут за основу именно его работу.
https://forum.guns.ru/forummessage/24/72396.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 18:54 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 468
Откуда: ц. ростовская обл
Оленевод писал(а):
Может не туда тычешь?)) Вновь бегло прочёл только третью страницу. Толкуют о проблемах установки на ИЖ 53 и МР 512, перемежая это срачем. Про шестидесятку ничего не увидел. Может зрение подводит?

Подводит, не сомневайся.
3страница, 3й пост.

_________________
Карта Сбера 54********5642. **7762
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 20:39 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
dostalli писал(а):
Подводит, не сомневайся.
3страница, 3й пост.

Вот теперь совсем не понял, о чём пытаешься втолковать.) Третий пост на третьей странице от обиженного мухомора с цитатами от лекс78, где последний объясняет, как можно решить проблему недовзвода в конкретной винтовке/мурке. Про величину предсжатия там речи и близко нет. Или ты не понял суть моего вопроса, или обижен на мастера, своего земляка. Получается, что зрение у меня хоть и плохое, но не подводит.))
P.S. Ты с мнением Виталия/GNOM, что выше опубликовано, ознакомился?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 20:52 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2022
Сообщений: 248
Оленевод писал(а):
Вот теперь совсем не понял, о чём пытаешься втолковать.) Третий пост на третьей странице от обиженного мухомора с цитатами от лекс78, где последний объясняет, как можно решить проблему недовзвода в конкретной винтовке/мурке. Про величину предсжатия там речи и близко нет. Или ты не понял суть моего вопроса, или обижен на мастера, своего земляка. Получается, что зрение у меня хоть и плохое, но не подводит.))
P.S. Ты с мнением Виталия/GNOM, что выше опубликовано, ознакомился?

Мне кажется вы слишком загоняетесь в этом несущественном вопросе, соблюсти эту величину не менее 2-3 мм. и делов))
а что там дальше вылетит или сломается, переживать по этому поводу не стоит, соблюдена же ТБ при установке...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 21:01 
Аватара пользователя

Регистрация: 14.12.2014
Сообщений: 468
Откуда: ц. ростовская обл
Оленевод писал(а):
Вот теперь совсем не понял, о чём пытаешься втолковать.) Третий пост на третьей странице от обиженного мухомора с цитатами от лекс78, где последний объясняет, как можно решить проблему недовзвода в конкретной винтовке/мурке. Про величину предсжатия там речи и близко нет. Или ты не понял суть моего вопроса, или обижен на мастера, своего земляка. Получается, что зрение у меня хоть и плохое, но не подводит.))
P.S. Ты с мнением Виталия/GNOM, что выше опубликовано, ознакомился?


Вложения:
Screenshot_2023-02-03-19-57-06.png
Screenshot_2023-02-03-19-57-06.png [ 251.95 Кб | ]
Screenshot_2023-02-03-19-56-51.png
Screenshot_2023-02-03-19-56-51.png [ 237.31 Кб | ]

_________________
Карта Сбера 54********5642. **7762
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 21:17 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
Bugalter писал(а):
Мне кажется вы слишком загоняетесь в этом несущественном вопросе, соблюсти эту величину не менее 2-3 мм. и делов))

Ну так давно известно, что "всё говно, кроме мочи". Вопрос на самом деле существенен, потому как чреват последствиями возможной травмы. Об этом у Виталия. Я просто "не шарю", а потому доверяю рекомендации мастера, а здесь некоторые мне пытаются сказать, что мастер идиот/не прав. Я же установил пружину по рекомендации мастера и у меня всё работает. Взвод не тяжёлый и весьма мягкий. Казус с "ушами" шатуна ранее тоже успешно решен. Теперь пытаюсь разобраться с гулянием кучности на дистанции 25м . Полагаю, что проблема в остывании металла. Сегодня на солнце было около +5, а в доме +22.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 21:20 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.10.2022
Сообщений: 248
По поводу перемены температуры не скажу, может скачки скорости? Из-них стп сильно меняется


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 21:25 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
Алаверды.) Третий пост на третьей странице. Это по твоей ссылке у меня:


Вложения:
Без названия.jpeg
Без названия.jpeg [ 487.67 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 21:55 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
Bugalter писал(а):
По поводу перемены температуры не скажу, может скачки скорости? Из-них стп сильно меняется

Вот и у меня большие подозрения, что это именно так. Вчера прицел пристрелял и больше часа дырявил мишени, проверяя зависимость от ширины юбки (калибровал телом шариковой ручки). Сегодня первые три дырки показали СТП значительно выше и немного левее. Это с самыми широкими юбками. Наиболее узкие показали меньшую погрешность. Сразу после этого отстрел матчевыми от люман тоже показал увод и разброс, но в меньшей степени. Получается, что изменение температуры влияет на энергию выстрела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 22:28 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 578
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
Оленевод писал(а):
Вот и у меня большие подозрения, что это именно так. Вчера прицел пристрелял и больше часа дырявил мишени, проверяя зависимость от ширины юбки (калибровал телом шариковой ручки). Сегодня первые три дырки показали СТП значительно выше и немного левее. Это с самыми широкими юбками. Наиболее узкие показали меньшую погрешность. Сразу после этого отстрел матчевыми от люман тоже показал увод и разброс, но в меньшей степени. Получается, что изменение температуры влияет на энергию выстрела.

А пирамидка установлена?

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 03 фев 2023, 23:04 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
Какая такая пирамидка?
Если речь про ту, что под целиком, тогда конечно! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2023, 11:47 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 578
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
Я про ту, что крепит ствол к цевью.
При изменении температуры, очень заметно уволит стп, когда стоит пирамидка.
Я у себя ее снял и проблема исчезла...

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2023, 11:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 578
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
Оленевод писал(а):
Какая такая пирамидка?
Если речь про ту, что под целиком, тогда конечно! ))

Да, та что под целиком. Я использую диоптрические прицелы, они на ствольной коробке крепятся, поэтому пирамидку смело снял.

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 04 фев 2023, 13:45 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
Стивен писал(а):
Да, та что под целиком. Я использую диоптрические прицелы, они на ствольной коробке крепятся, поэтому пирамидку смело снял.

Пользуюсь ОП, но он тоже на ствольной коробке. Снять пирамидку, оставить пластиковое цевьё на двух точках крепления. Не маловато будет? Как альтернативу можно попробовать современную из пластика. Сподобился таки заказать хрон. Сегодня должен приехать. Заряжу ему акку и стану разглядывать цифры. Надеюсь, что-то прояснится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 05 фев 2023, 15:28 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 452
Откуда: Ставрополь
"О сколько нам открытий чудных..."))
Сегодня решил почистить ствол. Использовал самоделаный балистол, китайский шомпол с капроновым ершом и ушные палочки. После процедуры скорость вылета пули увеличилась на десяточку м/с. Для меня неожиданно.
...Или я такой засранец?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 05 фев 2023, 19:51 
Клуб ВОЛПО Клуб ВОЛПО
Аватара пользователя

Регистрация: 20.01.2005
Сообщений: 5494
Откуда: Москва, Кутузовский
"Балистол" догорает :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 870 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB