Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 28 мар 2024, 13:00

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 870 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 18 мар 2023, 23:17 

Регистрация: 08.02.2023
Сообщений: 8
Откуда: Ржев
Какой оптимальный вес утяжелителя поршня для ижа с пружиной от мр 512?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 06:08 

Регистрация: 02.06.2022
Сообщений: 3
Откуда: Усть-Илимск
Арсенал: Hatsan Striker Alpha, МР-61
Всем привет.

Стал обладателем МР-61 в пластике. Из сразу же замеченых косяков: досылатель как-то криво входит в "ствол" - упирается вверху ступенькой.

В свете того, что планирую как-то герметизировать это место, этот перекос смущает - явно цеплятся и как следствие изнашиваться будет сильнее. Как победить данный перекос? Есть опыт? Тему прочитал всю :) Поиск не помог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 09:42 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 578
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
ko3loff писал(а):
Всем привет.

Стал обладателем МР-61 в пластике. Из сразу же замеченых косяков: досылатель как-то криво входит в "ствол" - упирается вверху ступенькой.

В свете того, что планирую как-то герметизировать это место, этот перекос смущает - явно цеплятся и как следствие изнашиваться будет сильнее. Как победить данный перекос? Есть опыт? Тему прочитал всю :) Поиск не помог.

Если есть желание стрелять из Ижика в ППП варианте, то самое простое, это продать пластик и купить металл! Остальное все, разные махинации, подточка, исправление кривизны пластиковой ствольной коробки, это глупость и пустая трата времени.
Пока есть в продаже металлические Иж 60(61), надо пользоваться моментом!

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 09:48 
Аватара пользователя

Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 578
Откуда: Дзержинск
Арсенал: Духовая трубка для рябины
Санька99 писал(а):
Какой оптимальный вес утяжелителя поршня для ижа с пружиной от мр 512?

Да любой вес! Дальше уже без разницы, все равно с сильной пружиной и утяжелителем, попадать нормально в мишень не получится.
И скорость если и прибавится с пружиной от мр512, то совсем на немного. Просто объем компрессора у Иж 60 мал для разгона!
Уже много лет существует аксиома, что ИЖ-60 надо использовать или с родной пружиной (или ГП аналогичного усилия), или если есть желание получить хорошую мощность, то переводить на воздух.

_________________
Я вернусь и кто смеялся, будет плакать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 10:07 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Санька99 писал(а):
Какой оптимальный вес утяжелителя поршня для ижа с пружиной от мр 512?

Вряд ли узнаете. Мой вариант: надульник-утяжелитель 234 грамма TOPSHOOT для МР-512/60/61 и ГП около 45кг. Меня вполне устраивает. ИЖ60ЗМЗ 1993


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 10:50 

Регистрация: 02.06.2022
Сообщений: 3
Откуда: Усть-Илимск
Арсенал: Hatsan Striker Alpha, МР-61
Стивен писал(а):
самое простое, это продать пластик и купить металл


Это радикальное решение проблемы, на данный момент есть желание привести в чувство то что есть - не верю что никто не решал успешно данный косяк с досылателем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 17:44 

Регистрация: 09.01.2022
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-петербург
Арсенал: ИЖ-60 (ппп)
МР-655, 654, 651
Кастомный досылатель из латуни по аналогу с досылателем от иж-61. Это чтобы досылатель не болтался, а по соосности просто подгибаем по месту сам штырь досылателя и все. Чертежи досыла тут в теме вроде были


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 18:33 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1367
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман- 5.5
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
Егерь 5.5
Alex_E34 писал(а):
просто подгибаем по месту сам штырь досылателя и все.

жёстко :D

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 27 май 2023, 21:51 

Регистрация: 09.01.2022
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-петербург
Арсенал: ИЖ-60 (ппп)
МР-655, 654, 651
Не жёстко, а чётко) Там досыл прямо ходит, в отличии от мр-60. Делал для плинка игрушку с железной пробкой, латунным конусным перепуском и втулкой с внутренним уплотнением досылателя колечком на базе крюгеровской втулки под мародеробарабан,ну и досылатель новый. Ложе от мр-61-12, донантоновская дудка - юзумительная игрушка получилась)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 17:42 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Alex_E34 писал(а):
Там досыл прямо ходит, в отличии от мр-60.

А как ходит в 60-ке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 18:05 

Регистрация: 09.01.2022
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-петербург
Арсенал: ИЖ-60 (ппп)
МР-655, 654, 651
В 60-ке он поворачивается по своей оси при запирании, а в 61 фиксируется шатуном рычага взвода.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 21:10 

Регистрация: 23.02.2022
Сообщений: 461
Откуда: Ставрополь
Ну так в любом случае кривым досылатель быть не должен.)) В своём шестидесятом поменял на латунный/бронзовый трубчатый с парой уплотнительных колец. Работает исправно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 28 май 2023, 21:22 

Регистрация: 09.01.2022
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-петербург
Арсенал: ИЖ-60 (ппп)
МР-655, 654, 651
На пластике мр-61 задняя часть кривая, вверх как бы смотрит. Соответственно носик досылателя вниз смотрит, а н е по центру.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 23 авг 2023, 09:39 

Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 6
Арсенал: МР-61 пластик
Всем доброго дня!
Приобрел себе МР-61 в пластике, полупил несколько сотен пуль, приехал брат с МР-512, сравнили, по ощущениям у него мощнее. Понятно, что она и так мощнее по паспорту, но моя существенно проигрывает.
Читаю ветку уже на 12 странице, болячки десятилетий в этих винтовках...
Вчера решил проверить герметичность досылателя, в итоге ее нет совсем, при затыкании ствола и выстреле, нет абсолютно никакого воздействия на палец. Ртом тоже дуется офигенно. Как вообще стреляет не понятно.
Вчера разобрал полностью винтовку, очень удивил поршень разборный, в котором голова имеет существенный люфт (приложил видео). Протер всё от заводской смазки, так как был небольшой дизель. Вот теперь думаю что делать с досылателем и в целом с винтом, потому есть несколько вопросов:
1. Надо ли сразу заменить манжету на Петруху?
2. Уплотнить досылатель резинкой от зажигалки или как-то иначе? (на сколько долговечно?)
3. Нормален ли в текущих реалиях такой люфт на поршне?

Буду благодарен за помощь!

https://youtu.be/VETLzr-917c

P/S глядя на досылатель пришла мысль, а если уплотнить с помощью "нитка+суперклей+сода", в один слой попробовать и если что подмотать. Данная смесь когда твердеет, то можно и наждачкой обработать. имеет ли место быть? Не хочется сразу точить его, хотя в целом инструмент то есть для этого и руки )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2023, 10:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 578
Откуда: Москва ВАО
"1. Надо ли сразу заменить манжету на Петруху?"
если не собираешься ставить газовую пружину, то лучше не надо. она довольно туго ходит в компрессоре и со слабой пружиной будет только хуже.
"2. Уплотнить досылатель резинкой от зажигалки или как-то иначе? (на сколько долговечно?)"
да, это приемлимый вариант. пара проточек, пара резинок. только нужно хорошо всё подгонять. возможно так же доработать клипы, что бы резинки проходили через их каморы без проблем. иначе возможны заедания.
"3. Нормален ли в текущих реалиях такой люфт на поршне?"
если не будешь разгонять винтовку, то ничего страшного.
при установке более мощной пружины у тебя со временем погнёт штифт, который держит головку поршня.
но вообще ,в любом случае ,лучше купить поршень старого образца.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 23 авг 2023, 10:29 

Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 6
Арсенал: МР-61 пластик
Спасибо за отклик!
"если не собираешься ставить газовую пружину, то лучше не надо. она довольно туго ходит в компрессоре и со слабой пружиной будет только хуже."
ГП на 95 атм в планах, на данном этапе не буду

"да, это приемлимый вариант. пара проточек, пара резинок. только нужно хорошо всё подгонять. возможно так же доработать клипы, что бы резинки проходили через их каморы без проблем. иначе возможны заедания."
что есть "клипы"?

"если не будешь разгонять винтовку, то ничего страшного.
при установке более мощной пружины у тебя со временем погнёт штифт, который держит головку поршня."
Установка ГП и манжеты будет считаться разгоном? Стоит тогда менять и поршень в тот момент?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 23 авг 2023, 10:33 

Регистрация: 09.01.2022
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-петербург
Арсенал: ИЖ-60 (ппп)
МР-655, 654, 651
Про уплотнение досылателя в стволе/коробки


Вложения:
Screenshot_20230823-093119.png
Screenshot_20230823-093119.png [ 458.28 Кб | ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 23 авг 2023, 10:44 

Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 6
Арсенал: МР-61 пластик
Alex_E34 писал(а):
Про уплотнение досылателя в стволе/коробки

Спасибо, видел данный пост, отличный подход к уплотнению, но это кардинальные меры, на которые в домашних условиях просто так не решиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 23 авг 2023, 13:04 

Регистрация: 30.11.2018
Сообщений: 249
Откуда: Хасавюрт
Hot-Tab писал(а):
Спасибо, видел данный пост, отличный подход к уплотнению, но это кардинальные меры, на которые в домашних условиях просто так не решиться.


У тебя нет других вариантов, у тебя иж61. Где досылатель проходить через клип для пулек.
Про петрухину манжету, они бывают разных размеров и прдбирают на месте с компрессором. То что они тугие, это просто неосведомленность данного комрада.
Гп 90атм и не более. Меньше лучше, комфортнее и точнее. Не надо сравнивать мр60-61 с мр512. Два разных изделия и отличаются по размеру компрессора и соответственно по мощности!

Вывод: стреляй как есть, или купи мр 60 или другое нормальное изделие!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 24 авг 2023, 16:39 
Аватара пользователя

Регистрация: 22.06.2015
Сообщений: 1367
Откуда: Уфа
Арсенал: Кросман 2100, дедушка асс79,
иж61 крюгер,
Иж61сток,
кросман- 5.5
АтаманМ2Р 5.5
китаец m11 5.5
Егерь 5.5
Hot-Tab писал(а):
Всем доброго дня!
приехал брат с МР-512, сравнили, по ощущениям у него мощнее. Понятно, что она и так мощнее по паспорту, но моя существенно проигрывает.
)

мурка и ёжик разные классы,
ты ещё с егеря или атамана не стрелял :smoke:

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 10:08 

Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 6
Арсенал: МР-61 пластик
Rashid-33 писал(а):
У тебя нет других вариантов, у тебя иж61. Где досылатель проходить через клип для пулек.
Про петрухину манжету, они бывают разных размеров и прдбирают на месте с компрессором. То что они тугие, это просто неосведомленность данного комрада.
Гп 90атм и не более. Меньше лучше, комфортнее и точнее. Не надо сравнивать мр60-61 с мр512. Два разных изделия и отличаются по размеру компрессора и соответственно по мощности!

Вывод: стреляй как есть, или купи мр 60 или другое нормальное изделие!


Всё же руки не дали мне спокойно сидеть и уплотнил я досылатель ниткой с космофеном.
Надфиль почему-то хрен найдешь в магазине, взял треугольный напильник и сделал небольшую канавку, ради интереса попробовал резинку от зажигалки, не вариант с моей канавкой. Нитка + суперклей, дал высохнуть и далее зажал тонкой стороной досылателя в шуруповерт и 180-й наждачкой подогнал по диаметру, проверяя каждый раз. Теперь ходит достаточно плотно, ртом не продувается, магазин (как вы называете "клип") пришлось немного подшурудить сверлышком.
По итогу, пули в магазине держатся, не выпадают, воздух не пропускает. НО! Пошел вчера на проверку, два вида пуль в наличии, турецкое г@вно 0,5 гр и borner domed 0.55 гр (может тоже по вашему г@вно конечно), турция на 10 метрах порядка 10 см уходит вправо. Борнер идут ровно, но ниже, чем было раньше. Подрегулировал на пару щелчков мишень и всё встало на свои места, в донышко пробки из под вина 3 из 5 (я очень сильно начинающий стрелок :D ).
Вопрос в следующем, почему так стала лететь турция? до доработки такого не было, менее кучно конечно шли, чем борнер, но без сдвига по горизонтали.

По поводу газовой пружины, спасибо за совет. К следующему сезону (зимой не думаю, что буду стрелять) возьму пружину, манжету и цельный поршень. Как я понял, что это даст прирост к мощности и точности за счет меньшей отдачи. Всё верно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 14:34 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2015
Сообщений: 578
Откуда: Москва ВАО
ещё момент:
если будешь устанавливать газовую пружину или усиленную витую, то ОБЯЗАТЕЛЬНО надо усиливать шатун (лапку) рычага взвода. эта деталь тянет поршень при взводе винтовки.
иначе штатный шатун рано или поздно перескочит через перемычку поршня.
поищи по темам, обсуждалось это.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 25 авг 2023, 15:11 

Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 6
Арсенал: МР-61 пластик
gollandez-II писал(а):
ещё момент:
ОБЯЗАТЕЛЬНО надо усиливать шатун (лапку) рычага взвода.


Спасибо за совет, да, попадалось, видел, что сваркой капали и потом подтачивали.
Поршень, как я понял, надо тоже менять, он мягкий, у меня меньше полутысячи выстрелов, а при разборе уже увидел выработку. Да и головка, на которой манжета, болтается ни слабо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 00:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 1220
Откуда: Сибирь
Alex_E34 писал(а):
Про уплотнение досылателя в стволе/коробки
Ага , а оч. увлекательное повествование , о том как перепуск просверлить из компрессора через коробку и во вновь установленный ствол будет ? А то на картинке то оно всё и правильно , и красиво ( и я даже не сомневаюсь что докалекс всё это сделал - он рукастый и головастый , он сможет :old: ) , а в реальности :
- надо либо трубу компрессора вынимать ( в пластике это по моему сложнее , чем в металле).
-либо сверлить через верх ( потом огород городить с заглушкой сверху , типа как в оригинале)
- либо сверлить снизу ( мало того что надо угадать с попаданием в расчётную точку на стволике , так ещё потом как-то и заделать технологическое отверстие в нижн. стенке компрессора . Я вообще не представляю как это сделать на пласт. коробке ( неужели сваркой получится трубу заварить :shock: , чтоб и без каверны во внутрь , и чтоб пластик не поплыл ???).
пс: а с нитками и клеем с содой , в качестве уплотнения на досылателе - вариант тупиковый , если и получится , то не на много выстрелов . Хорошее уплотнение на 61-м - ещё тот геморрой :twisted: :old: !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 10:51 

Регистрация: 09.01.2022
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-петербург
Арсенал: ИЖ-60 (ппп)
МР-655, 654, 651
У меня была втулка крюгера под мародер. Немного удлинил ее со стороны магазина припаяв втулку 8мм внешним диаметром и срезав бортик под мародер. Сверху, через винт перепуска, рассверлил длинным сверлом компрессор. Вкрутил втулку (просверлив перед этим коробку д=8мм до магазина и нарезав М10*1.5 под втулку по всей длине коробки), коробка, кстати вскрылась немного в районе ребер. Со стороны усм просверлил в ней перепуск во втулку, убрал заусенцы внутри втулки, вкрутил ствол (ствол со стороны казны отторцован для стыка с втулкой). В отверстии компрессора со стороны усм нарезал М6 и вкрутил уст.винт на фиксаторе резьбы - получился небольшой поджим пробки вверх к перепуску. Основную информацию почерпнул из этой темы
viewtopic.php?t=54756


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 26 авг 2023, 10:55 

Регистрация: 09.01.2022
Сообщений: 109
Откуда: Санкт-петербург
Арсенал: ИЖ-60 (ппп)
МР-655, 654, 651
Досылатель сделан по аналогии как тут
viewtopic.php?f=4&t=4396&start=240#p819678
По резьбе взят большИй запас для регулировки постановки пули на нарезы за перепуск.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 29 авг 2023, 16:50 

Регистрация: 23.08.2023
Сообщений: 6
Арсенал: МР-61 пластик
moishansk писал(а):
с нитками и клеем с содой , в качестве уплотнения на досылателе - вариант тупиковый , если и получится , то не на много выстрелов .

Ну да и Бог с ним, ну хватит на 1-2 тысячи выстрелов, можно будет и поправить на досуге.
Соглашусь, что указанные выше схемы, это надежно, но, как сами же и заметили, это не делается в домашних условиях. А с ниткой я потратил наверное час времени, не спеша, так как первый раз делал. Причем без соды, только космофен и нить.
Работает же вариант и не сложен ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 31 авг 2023, 21:13 

Регистрация: 13.10.2005
Сообщений: 57
Откуда: Москва
Цитата: "либо сверлить снизу ( мало того что надо угадать с попаданием в расчётную точку на стволике , так ещё потом как-то и заделать технологическое отверстие в нижн. стенке компрессора . Я вообще не представляю как это сделать на пласт. коробке ( неужели сваркой получится трубу заварить :shock: , чтоб и без каверны во внутрь , и чтоб пластик не поплыл ???)."

Все много проще. Вывертываете верхний винт над перепуском. После предварительной установки вворачиваете проточенный стволик (с уплотнением!). Потом полоборота назад, через дырочку винта ставите керн и метите хвостовик стволика. Выкручиваете и сверлите, снимаете фаски. Важно потом точно поставить на место, поэтому я дополнительно наношу керном на торчащем из коробки теле ствола еще одну точку с разворотом на 180 градусов. Она оказывается у среза коробки наверху. Для удобства.
Кстати, для уплотнения можно использовать не только рез. кольцо, но и отрезок полиуретановой трубки медицинской капельницы ф5х6,5. Сразу подгоняете нужную длину 2-2,5-3,0 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 22 янв 2024, 13:01 

Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 18
Откуда: Новороссийск
подскажите ИЖ 60 с ГП стрелял себе стрелял и перестал вставать рна боевой взвод, я почему то грешил на трещетку, убрал её целико и теперь ижик не встает вообще не взводится... рычаг туда сюда вхолостую ходит.. повторюст работало и перестало.. в чем может быть дело?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Вопросы по Иж-60 (61)
СообщениеДобавлено: 22 янв 2024, 13:57 

Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 18
Откуда: Новороссийск
Разобрался


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 870 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: GoGo.Ru [Bot], gollandez-II и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB