Airgun.Org.Ru

Даже на огнестреле, когда хотят глушить звук используют специальные патроны с меньшим зарядом пороха и более тяжелой пулей, чтобы опустить скорость пули ниже звукового барьера, поскольку пуля летящая выше скорости звука создает ударную волну, которая создаст звук выстрела.

Дудка ЛВ 19см, 12 нарезов твист 450, все кучкуется на ура, с стола на 15 м. Пуля в пулю, стреляю спокойно до 50 м., Недавно попал по биоцели на полтос, тока она улетела с..ка, правда скорость была 130 хевиком видно маловато, решил поднять установил пружинку покороче под БК. Будем смотреть что получиться, а так с кучей проблем нет вообще, по бумаге я люблю ковырять но только на короткие дистанции т.к. калик ...) Но все равно прикольно)) а вообще надо прикупить 1,03 а то у меня только хевиком остались из припасов))) вообще сначала настроил на 180, самое то хевиком, дырявил спокойно баллоны с под краски на 45 м. Спокойно, но пуков очень мало , поэтому засунул дюжезлую пружину под б.к. и получил дофигапуков но на 130, сейчас пришел к компромиссу, 150...160 самое то что надо! Посмотрим...

_________________
... Я не Жадный, я ДоМовитый ...

Да, прикольные эти JSB-хи такое ощущение, что они летят на всех твистах, на всех скоростях.

Наш девиз только ЖСБ, и только ЛВ, это отличное сочетание дающее фантастический результат.

_________________
... Я не Жадный, я ДоМовитый ...

Почему ЖСБ прикольные.
Вот отличный пример - широкораспространенные ИЖедудки. Твист 400, как известно. В СТОКе же стреляют они на 150 м/с, стреляют хорошо...
Пули не от какой то скорости кучкуются, а коридорами.
На пистолете у меня с ИЖедудкой такая картина -
150 - 175 группы хорошие
175 - 190 расползаются
190 - 205 снова собираются...
От части потому так настроил его, что Люман ФТ 0.68 летит 175 м/с (и одноклассники по весу так же примерно), ЖСБ 0.547 - 195, т.е. обе пули попадают в кучные коридоры, - очень удобно.

_________________
"Try not. Do or do not. There is no try." (c) grand-master Yoda

Интересно на сколько вырастет скорость если использовать 1,03 жсбихи? При тех же настройках? На мысов 10 подрастет скорость?

_________________
... Я не Жадный, я ДоМовитый ...

Да, около 10мыс

Несколько дней не заглядывал сюда, а тут такая жара ...

Спрошу здесь:
Подскажите плз параметры (+/- 0,05 мм) трубы резервуара от Крюгера Ф30:
1. Наружный диаметр (без краски).
2. Внутренний диаметр.
3. Резьба.

_________________
Si vis pacem, para bellum

Коль, я всегда с недоверием относился к постам про диапазоны кучных скоростей, поскольку из теории баллистики вроде как их существование не следует. Условно есть скорости при которых нет стабилизации и по мере роста начинается стабилизация, при этом граница перестабилизации начинает приближаться, иногда настолько, что на 50м пули уже перестабилизированы и начинают спиралить, а люди стреляют и думают что стабилизации нет. Конечно самый лучший способ увидеть кучность это снять замедленное видео - если пуля не спиралит, значит - кучкуется, но это не очень просто, нужны определенные световые условия: белый светлый фон стрельбы и солнце в спину. В условиях тира при яркой подсветки мишеней тоже можно увидеть. Единственное, что меня удерживает от того, чтобы сказать, что этого точно не может быть - это наличие собственных вибраций ствола, если собственные моды колебаний ствола как-то совпадут частотами с угловой скоростью вращения пули, то возможны резонансные явления разброса. Как-то я озаботился этой проблемой и подставил наши данные в классическую задачу сопромата о колебании трубы закрепленной за один конец и интересно, что у меня получилось длина ствола около 45см, которая при наших твистах около 450 и наших скоростях 200-300 дает резонанс. Вот весло дособираю, может пройдусь по скоростям от 200 до 300 и посмотрю, действительно ли диапазоны кучностей. Пока я с этим не сталкивался. Пока я все таки отношу это на стрелков. Мы же обычно пульнем одну-две группы по 5 пуль и принимаем результат, который есть, но этого для статистики мало. Стрельба ведь истощает. Обычно выезжаешь пострелять: первые группы плохие - пока приноровишься, потом получше, потом начинаешь уставать и сново хуже. Если отдохнуть то можно это повторить, но как правило и на этот цикл уходит около часа.

Нужно самому проверить.
Увидел я эту кочергу когда в МР-60 поставил газовую пружину (тогда у меня не было РСР, была только МР-60 и ИЖ-38). Так вот после установки ГП, кефирный кросман, которым можно было на 10м 1-1.5 калибра настрелять, разлетелся в 2/3 спичечного коробка, а Шершень 0.62г полетел так, как раньше летел кефирный Кросман. И тогда я вообще не понял в чем дело, маялся всяким - дудку чистил, переосвинцовывал и прочее, - результат прежний. Какие там были скорости не знаю, т.к. хрона на тот момент у меня не было, появился с первой крюгеркой.
Вот когда собирал первую крюгерку - как и все, читал Сергея Буша. У него на его крюгерке получилась такая петрушка:
**20 - **40 - куча есть
**40 - **60 - нет
**60 - **80 - снова есть.
Тогда собственно об этом и узнал.
Чем это объяснить не знаю, в теорию сильно не углублялся, но широкораспространенные в пневме твисты 350, 400 (406) И 450 так широко распространены потому, что своими коридорами перекрывают друг друга. Если что то не полетело на одном твисте с определенной скоростью, - полетит на другом с этой скоростью.
Например дедушкин Хэвик 2.2г на твисте 450 у многих летит хорошо на **50 - **65, а у меня на твисте 350 лучше всего на скорости **70, как такое может быть? Да очень просто, - просто эта скорость попадает в более высокий кучный коридор скоростей для моей дудки, как например с твиста 450 разогнать эту пулю до **90 или ***00, или где там будет выше кучный коридор.

И сам по себе термин "охотничья куча" изначально не означал, что лишь бы в тушку попасть, а именно имелось ввиду, что где то там, выше спортивных скоростей, есть еще кучный коридор.

Почему так происходит не знаю, но такой эффект давным давно на практике установлен.

_________________
"Try not. Do or do not. There is no try." (c) grand-master Yoda

Я для себя ещё познал недавно rws superdome. По бумаге феноменальная точность.
Для биоцелей не особо бк очень низкий.

_________________
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт.

Вообще - из самых "бумажных" - H&N Final Match Heavy 4,5 мм, 0,53 гр - они летят практически в одну дырочку, но на 10 м и 120 мыс Я из МР-532 ими изредка постреливаю - бумажкинг в классическом варианте

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

- Машинки из набора "Сделай сам" так быстро летают потому что на них правильная раскраска.
- Это правда!

_________________
"Try not. Do or do not. There is no try." (c) grand-master Yoda

Собственные частоты колебаний трубы закрепленной одним концом(http://refleader.ru/jgeujgrnaqas.html):

F1=(1,875^2/L^2)*SQR(E*J/M) SQR - корень квадратный
F2=(4,694^2/L^2)*SQR(E*J/M)
F3=(7,855^2/L^2)*SQR(E*J/M)
где Е-модуль упругости стали=20,6*10^10 Н/М^2
M=P*пи*(D^2-d^2)/4(масса единицы трубы) ; D-внешний диаметр ствола, d-внутренний диаметр ствола, Р - плотность стали=7850кг/м^3
J=пи*(D^4-d^4)/64 (момент инерции)
L - длина ствола от точки закрепления (коробки, восьмерки)

Подставляем для ижедудки на крюгерке D=0,013м, d=0,0045м, L=31cm=0,31м (от восьмерки приблизительно)
Получаем F1=644Гц
Идем дальше пуля вылетающая из ижедудки с твистом 400 на скорости 250мыс имеет частоту (скорость/твист)=......625Гц!!!
Признаться получив эти цифры я офигел.. Перепроверил несколько раз, не налажал ли? НЕТ. ТАК и ЕСТЬ.
По-моему никогда на этом форуме цифры теории так не попадали в практику. Получается что пуля из ижедудки с крюгерки на скорости 250мыс вращается точно на резонансной частоте ствола, значительно увеличивая таким образом колебания конца ствола(это ведь первая мода колебаний). Стоит ли удивляться что куча начинает расползаться, когда кончик ствола начинает разбрасывать пули в стороны...

Оказывается эта формула работает и ей стоит проверять собранные девайсы на предмет резонансных скоростей. К тому же ничего сложного здесь нет - аккуратно подставить и посчитать.

Да такую притянутую за уши теорию редко встретишь!((
На вскидку накидал:
Во первых столик не консоль, а есть доп опора на 8-ке.
Во вторых стволик на конце имеет модератор, что так же изменит (уменьшит) частоту колебаний.
В третьих не берутся в счёт собственные колебания коробки (ложа) при работе ударника.
В четвёртых из одного стволика можно швырнуть на скорости 250 пульки условно 1 грамм или 2 грамм, и результаты будут разными.

не комментирую....
На вскидку накидал:

Не очень понятно, что имеешь ввиду, речь идет о колебании свободного конца ствола от восьмерки. Колебания коробки и всего остального есть но они действуют во всем диапазоне скоростей и сказываются на общую техническую кучность

Модератор не на конце ствола, а одет на две точки, насколько модератор может иметь влияние на собственные частоты однозначно сказать трудно, более склонен думать, что он будет влиять на амплитуду колебаний, а не частоту.

Это все имеет отношение к технической кучности и действует на всем диапазоне скоростей

масса пули будет влиять на амплитуду колебаний, а не на частоту. Найди формулу частоты математического маятника. Зависит она от массы маятника? Думаю, что тоже самое с модером одетым на ствол. Собственные частоты колебаний не изменит, а на амплитуду может повлиять.

Колебания куска ствола от коробки до восьмерки легко просчитываются по формуле трубы закрепленной за два конца. Тебе как очень умному предлагаю найти эту формулу и посчитать. Другим сообщу что эти частоты намного больше наших. и в резонанс не попадают. Не говоря уже о том, что эти колебания на конец ствола не влияют, а совершаются именно этим куском, как струна гитары.

И вообще можно говорить о разных частях оружия и разных колебаниях, но весь смысл резонанса состоит в том, что многократно усиливаются лишь одни собственные колебания которые совпадают с внешней воздействующей силой и если такие колебания в системе есть, то они и развиваются. Вклад остальных частот - ничтожен.

Масса пульки будет влиять на всё, т.к. пулька движется внутри канала и удаляется от точки закрепления стволика.
Любые теоретические расчёты не дадут ничего в нашем случае.
Точность зависит от многих факторов и конструкции самой пульки.
Вы можете тешить себя расчётами и получить некие запретные/резонансные скорости, но без реального отстрела в ТИРе ничего не выйдет.

Думаю, проверить расчеты не так уж сложно. Вполне реально взять ижедудку, снять модер и на вывешенном стволе пострелять... Кто бы взялся?...

_________________
Спор с дураком-как игра в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, насрет на доску и улетит рассказать всем как он тебя уделал.

Вот именно поэтому только реальные испытания и дадут ответ.

Вообщем предлагаю камрадам у которых наблюдаются диапазоны провалов по кучности посчитать или выложить данные посчитаем вместе. Будет интересно проверить действительно ли формула работает или это просто совпадение. Только убедительная просьба обсуждать ситуации хорошо проверенные с большой статистикой и качественной подготовкой отстрела, а то люди бывает пульнут пять раз из окна машины и выдают это за отстрел.

Простой вопрос...
Мы имеем систему, которая может быстро изменить скорость запуска конфет.
На какой скорости конфеты (серия из 5 раз) прилетят ближе к СТП на сверхзвуковой или дозвуковой?

Я не понял, я у тебя на экзамене что ли. Научись сначала корректно писать комменты.., если хочешь общаться. Твой первый ответ я прокомментировал для остальных - не для тебя.

А что мы этим проверим? Допустим сняли модер и получили тот же диапазон провала кучности.
Объяснения, варианты:
1) Модер не влияет на собственные колебания ствола
2) Провал кучности имеет причину другую нежели колебания ствола.
Ну правда если при снятии модера провал кучности куда-нибудь уползет, то наверное можно будет говорить о влиянии модера на частоту колебания ствола.

Нет, вот если эту формулу применить к разным девайсам и получить результат вот тогда это будет подтверждением на практике.( "От живого созерцания к абстрактному мышлению и от него к практике - таков диалектический путь познания истины...)

что именно отстрелять надо? на что обратить внимание? какие настройки стрелялки, и какой припас использовать? Вот отстрел на видосе, вывешанная ижедудка без модера.
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.ph ... 0#p4622568
я за любой кипишь, лишь бы пошмалять)))
Кучные и не очень коридоры так то тоже регулярно наблюдаю.

ПыСы: ёжик тоже с вывешенной дудкой, модер снять не долго. http://airgun.org.ru/forum/download/file.php?id=1171375

_________________
Марадёробарабаном русскую рулетку не поиграешь)))

Диапазоны кучных и не кучных скоростей имеют место быть, но для каждого винта это индивидуально. Я Алексея Толкунова спрашивал по настройкам атамана, так он воздерживается от термина "кучная скорость". Он говорит "кучный режим работы ударно-клапанной группы". Так же приводил массу примеров, когда, например **75 мысов хэвиком (папским) может быть кучной и некучной скоростью на одном и том же винте, в зависимости от настроек. С таким я и лично сталкивался на своем атамане: на заводском поджиме пружины клапана с заводским клапаном, меняя только поджим пружины ударника на скорости **60 хэвики у меня летели в круг ~50 мм на 50 м. При увеличении поджима пружины клапана примерно на 2-2,5 оборота от заводского, установке клапана Фомича, обрезании пружины ударника (иначе скорость за ***20 хэвиком уходила), на тех же 260 хэвики летели практически в одну дырку на 50 м. По донышкам гильз АК-74 стрелял 10 из 10. Объясняется это пульсацией воздуха в тракте резик-клапан-ствол. Эффект стабилизации/перестабилизации/недостабилизации, зависящий от соотношения линейная скорость пули-угловая скорость вращения пули, конечно имеет место быть. Но наиболее заметен он, как я думаю на дальних дистанциях. Так же в качестве примера: ствол 4,5 вальтер, твист 450, длина 350 мм - 100%-е попадание в тире в 10-рублевую монету с дистанции 70м с пружинно-поршневого винта (вайраух-97к), настроен был на 18 желудей, детский хэвик.

Продалжаю эксперименты с перепуском

_________________
... Я не Жадный, я ДоМовитый ...

Можно поподробней, длина дудки, глубина посадки в коробку, внешний диаметр. Ну вообще-то на коротких стволах резонанса быть не должно, возможно этому должно быть другое объяснение.

Если наблюдается провал кучности на каких-то скоростях. Опубликуйте кучу на скорости до провала, кучу на провале, кучу на скоросте выше провала. Желательно чтобы в куче было не меньше 10 выстрелов, потому будем мерить по среднею кучность(как это и делается при отстрелах стволов на техническую кучность), а не максимальный разброс. Потому как, если мерить максимальный разброс, то получается что куча из 9 выстрелов в 1см и отрывом в 3см, хуже чем равномерная куча в 2,8см, что очевидно не так. Ну и если позволяют условия тоже самое с модером.

Здесь важен не размер кучи, будет он 2-3-4 см, а само явление расползания кучи на каком-то диапазоне скоростей и последующее собирание кучи обратно, ну и влияние модера - утащит он провал кучности кучу куда-нибудь на другую скорость, не поменяет или вообще отменит. Ну и конечно важна ответственность, мы можем либо подтвердить либо опровергнуть. Одинаково не хочется не подтверждать ложную гипотезу, ни опровергать истинную, путем некорректных замеров, что тоже можно.

Уважаемые!
Все понимаю - поиск истины очень увлекательное занятие

Но, не будете ли так любезны, немного отвлечься и ответить на маленький воросец:

Подскажите параметры (+/- 0,05 мм) трубы резервуара от Крюгера Ф30:
1. Наружный диаметр (без краски).
2. Внутренний диаметр.
3. Резьба.

_________________
Si vis pacem, para bellum