Airgun.Org.Ru

Всероссийское Общество любителей пневматического оружия
Текущее время: 19 мар 2024, 10:42

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24537 ]  На страницу Пред.  1 ... 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246 ... 818  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 18:30 
Аватара пользователя

Регистрация: 23.05.2013
Сообщений: 1435
Откуда: Оттуда
Арсенал: Пусто
Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 19:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 05.07.2012
Сообщений: 2724
Откуда: Красноярск, Амурка, Приморье
Арсенал: Есть немного.
hemp писал(а):
Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять..

А какая длина в стоке на КИТе? Что-то ни разу не замерял. На Хатсане ВТ65, мерял пластилином - пробивает на 1,2-1,8мм. Здесь не измерял. 3-5мм думаю хватит, но пусть камрады подскажут. Где-то здесь уже был ответ - искать нужно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 янв 2015, 19:10 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 473
Откуда: БИЙСК
Арсенал: МР 512-36
Крюгопест
UMAREX BERETTA 90 two
Капитан Немо писал Ход клапана в системе крюгера не более 3мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 10:38 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 48
Откуда: Владивосток
Арсенал: Крюгобулка
Crosman 1377
Crosman 2100
МР 654, ИЖ38, ИЖ38С, МР512
Xatsan SuperTakt025
Diana 31
А вообще камрад Evgeny с украинского форума рекомендует:
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более “плоское”. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока клапана – чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость можно получить оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открытия/закрытия клапана и меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.
7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.

_________________
- Стой! Стрелять буду!
- Стою
- Стреляю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 11:46 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
Спасибо, очень полезная информация!а как регулировать ход штока бк?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 13:40 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 48
Откуда: Владивосток
Арсенал: Крюгобулка
Crosman 1377
Crosman 2100
МР 654, ИЖ38, ИЖ38С, МР512
Xatsan SuperTakt025
Diana 31
думаю ходом ударника - где-то может потребоваться пропил паза под шпенек ударника

_________________
- Стой! Стрелять буду!
- Стою
- Стреляю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 20:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 25.06.2013
Сообщений: 1809
Откуда: СПб
Арсенал: Рогатка, трубка для плевков промокашкой, мухобойка
SergRK писал(а):


6. [b]Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.


Справедливо только для длинноствольных девайсов. У короткоствола (менее 25см) ход штока будет меньше 3мм для ударника 20 гр и жесткой пружине при которой взвод уже не комфортен. При большем ходе штока по любому будет перерасход на коротком стволе.

SergRK писал(а):
[b]

7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.

Точность зависит не от хода ударника, а от кинетической энергии, которую он набирает при разгоне. А кинетическая энергия может быть больше при злой пружине и меньшем ходе, чем при мягкой пружине и большем ходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 21:15 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
Все равно эта информация к размышлению, а не руководство по разгону.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 22:22 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 473
Откуда: БИЙСК
Арсенал: МР 512-36
Крюгопест
UMAREX BERETTA 90 two
Менял пружинку БК на ВАЗовскую сделал некоторые замеры , может кому пригодится .
Шток клапана выступает на 5,2 мм , при нажатии шток полностью заходит в пробку .
Вложение:
2015110225117.jpg
2015110225117.jpg [ 419.22 Кб | ]

Хода ударника (если кому потребуется) хватит полностью открыть клапан , замерил без клапана , проточки в трубке под штивт ударника не хватило 2-3 десятки .
Вложение:
2015110224411.jpg
2015110224411.jpg [ 849.67 Кб | ]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 22:51 

Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 123
Откуда: Ярославль
Арсенал: мц 20-01
А от ВАЗа какие именно пружинки для бк?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 янв 2015, 23:12 
Аватара пользователя

Регистрация: 15.07.2013
Сообщений: 473
Откуда: БИЙСК
Арсенал: МР 512-36
Крюгопест
UMAREX BERETTA 90 two
Николай51 писал(а):
А от ВАЗа какие именно пружинки для бк?

Посмотрите страница 235 .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 11:37 

Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 48
Откуда: КУРСК
Арсенал: HATSAN 125 MAGNUM , CROSMAN 1377,крюгоиж,крыс без крыса! Из прадед , папа миникарабин на базе кита хит!
Скажите у меня крыс папа все от Фёдора коробка высокая разогнал на редакторе в 130 атм грамм до 292 это норм ствол чиза 480 мм

_________________
Выживает не тот кто умеет жить на пять, а тот кто не умеет умирать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 11:45 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 48
Откуда: Владивосток
Арсенал: Крюгобулка
Crosman 1377
Crosman 2100
МР 654, ИЖ38, ИЖ38С, МР512
Xatsan SuperTakt025
Diana 31
viewtopic.php?f=4&t=79640
вот почитай, там немного страниц и большинство вопросов отпадет :old:

_________________
- Стой! Стрелять буду!
- Стою
- Стреляю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 11 янв 2015, 22:01 

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 175
Откуда: Санкт-Петербург
Арсенал: Diana 52 (была)
Matador
Сакраментальный вопрос:

"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)

Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 00:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 324
Откуда: Санкт-Петербург
Арсенал: Крюгоиж(был)
Крысоподобные разные(были)
Доминиган 5,5(был)
Леля 5,5+МТС.
Леший
gilgamesh2 писал(а):
Сакраментальный вопрос:

"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)

Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".

Манометр откручиваю и не парюсь, он имеет грани можно подобрать ключ.Стрелять в холостую устанпшь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 04:22 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3574
Откуда: Мозамбик
gilgamesh2 писал(а):
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-".

Знаете ли вы что такое ,,плато,,?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 09:09 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 1260
Откуда: Уфа
Арсенал: EDgun матадор 0.22
крысобулка 0.177 pcp custom,
крысопест 0.177 pcp custom,
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.

_________________
Дьявол кроется в деталях


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 09:24 

Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 84
Откуда: Москва
zuma писал(а):
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.


Стрелял и на прямотоке и на редукторе до 0 и вот как то ничего не деформировалось, не окислилось, и не разлетелось....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 09:32 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 1260
Откуда: Уфа
Арсенал: EDgun матадор 0.22
крысобулка 0.177 pcp custom,
крысопест 0.177 pcp custom,
Ну зачем же так рисковать, а вдруг в следующий раз повезёт меньше.

_________________
Дьявол кроется в деталях


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 10:29 

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 175
Откуда: Санкт-Петербург
Арсенал: Diana 52 (была)
Matador
zzton писал(а):
Знаете ли вы что такое ,,плато,,?!


Разумеется, знаю, а какое отношение это имеет к вопросу стравливания резика?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 10:33 

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 175
Откуда: Санкт-Петербург
Арсенал: Diana 52 (была)
Matador
zuma писал(а):
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.


Спасибо, вот про что то подобное и читал. Только никто не ответил, можно ли просто вместо пружины жесткий стержень поставить и плавным закручиванием винта поджима стравить резик без всяких бахов. Не верю, что я один до этого додумался - но раз люди берут спец приспособу от рейл-реда или стучат молотком, глуша уши, значит, чем то плох такой способ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 10:45 

Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 84
Откуда: Москва
Лучше чутка открутить манометр. Раньше Федор выпускал переднюю пробку со стравливающим болтом, потом выпуск прекратился из за частой утечки. Но при желании можно сделать самому. В теме по ижику есть инфа как это сделать. Лично я стравливаю резик холостыми выстрелами. И ничего не разрушается и не деформируется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 11:06 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3574
Откуда: Мозамбик
gilgamesh2 писал(а):

Разумеется, знаю, а какое отношение это имеет к вопросу стравливания резика?

Это знание имеет отношение не к стравливанию резика,а до какого давления вы собрались стрелять! Перечитайте еще раз свой вопрос!


gilgamesh2 писал(а):
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 11:14 
Аватара пользователя

Регистрация: 20.12.2011
Сообщений: 1260
Откуда: Уфа
Арсенал: EDgun матадор 0.22
крысобулка 0.177 pcp custom,
крысопест 0.177 pcp custom,
gilgamesh2 писал(а):

Спасибо, вот про что то подобное и читал. Только никто не ответил, можно ли просто вместо пружины жесткий стержень поставить и плавным закручиванием винта поджима стравить резик без всяких бахов. Не верю, что я один до этого додумался - но раз люди берут спец приспособу от рейл-реда или стучат молотком, глуша уши, значит, чем то плох такой способ?

Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.

_________________
Дьявол кроется в деталях


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 11:25 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1347
Откуда: Волгоградская область
zuma писал(а):
Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.

:hah: А еще лучше совсем завязать с ПЦП... :hah:

_________________
Сделан я в СССР!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 11:31 
Аватара пользователя

Регистрация: 27.01.2014
Сообщений: 48
Откуда: Владивосток
Арсенал: Крюгобулка
Crosman 1377
Crosman 2100
МР 654, ИЖ38, ИЖ38С, МР512
Xatsan SuperTakt025
Diana 31
zuma писал(а):
Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.

zuma жжешь! я тащусь! :hah: :hah: :hah:

_________________
- Стой! Стрелять буду!
- Стою
- Стреляю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 12:58 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 28.11.2014
Сообщений: 152
Откуда: бомж
zuma писал(а):
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления...


Вот здесь, вы не правы. На самом деле, до 87,48 атм. Кажущейся незначительной разница, может привести к весьма печальным последствиям. Если Вы знакомы с основами ядерной физики, то должны знать о цепной реакции. Неконтролируемый процесс часто списывают на взрыв бытового газа. Истинная причина замалчивается, под давлением мафии производителей ПЦП.

_________________
Все-таки в дерьме что-то есть, миллионы мух не могут ошибаться


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 15:05 

Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 175
Откуда: Санкт-Петербург
Арсенал: Diana 52 (была)
Matador
zzton писал(а):
Это знание имеет отношение не к стравливанию резика,а до какого давления вы собрались стрелять! Перечитайте еще раз свой вопрос!




лучше вы перечитайте пост, речь шла о разных способах стравливания резервуара, в том числе и холостыми выстрелами, и о возможном вреде этого способа для песта. Повторюсь, при чём тут плато и точность выстрелов, проседание пулек, как вы в соседней теме тоже "отметились"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 янв 2015, 17:38 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 12.02.2009
Сообщений: 3574
Откуда: Мозамбик
Отметились вы в двух темах.а что б люди правильно ответили,правильно сформулируйте свой вопрос!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2015, 00:44 
Забанен
Аватара пользователя

Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 1347
Откуда: Волгоградская область
Господа,ну похвалитесь,у кого какой расход на желудь в папе? Для пистолетного ствола 15-20 см. В прямотоке и с редуктором.С указанием скоростей и веса.Хочу сравнить со своим,да и для других,думаю полезная информация будет.

_________________
Сделан я в СССР!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24537 ]  На страницу Пред.  1 ... 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246 ... 818  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: bjaka3d, XYZ и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB