21 авг 2019, 01:56
Kazaam84 писал(а):Чем меньше скорость газа тем больше его плотность,
Kazaam84 писал(а):т.е. через бОльшее проходное мы пропускаем бОльший объем не только пропорционально площадям, а кроме этого он (воздух) сам в себе еще более плотный. Чем больше проходные тем больше давление у нас под перепуском в стволе, и через этот перепуск давление будет теряться уже относительно этого давления. Если у нас под клапаном мало, до перепуска в стволе воздух доходит менее плотный, потом в перепуске ствола еще теряет уже относительно этого давления, в итоге под пулей как воробей напердел
Kazaam84 писал(а):А дальше - выше давление в ЗО, клапан держим открытым дольше, расход 13 см3/Дж, и т.д и т.п.
Не веришь мне, - спроси у Бернулли, он тебе то же самое скажет, но и ему не верь, проверь сам. Чего тебе копеешной железки жалко? Седло клапана стОит медяк, да еще и на чашку чая с медяка этого останется
21 авг 2019, 01:59
Как не понятно? Через большие проходные к перепуску в стволе подтянул сразу бОльший объем воздуха, с большей плотностью, и получил большее давление под пулей еще до страгивания пули.Капитан Немо писал(а):Это мне не понятно, хотя я в прошлой жизни физик-теоретик. Для пули важна только одна характеристика это давление воздуха на ее юбку в течении всего пробега по стволу.
21 авг 2019, 02:09
Kazaam84 писал(а): Как не понятно? Через большие проходные к перепуску в стволе подтянул сразу бОльший объем воздуха, с большей плотностью, и получил большее давление под пулей еще до страгивания пули.
21 авг 2019, 02:12
Kazaam84 писал(а): Как не понятно? Через большие проходные к перепуску в стволе подтянул сразу бОльший объем воздуха, с большей плотностью, и получил большее давление под пулей еще до страгивания пули.
З.Ы. я про седло клапана и говорил, что оно стоит медяк, и именно его и предлагаю распилить и проверить все самому. Как это не производит? Фантом выпускается, техподдержка прежняя.
21 авг 2019, 02:22
Ну больше плотность = больше давление, разве нет? Хоть в статическом, хоть в каком состоянии. Как же тогда Бернулли вывел свой закон, если плотность в движении померить нельзя, и как тогда крыло и антикрыло изобрели с разными площадями противоположных поверхностей.Капитан Немо писал(а):Мне не понятен вывод: меньше скорость - больше плотность. И зачем оперировать параметром плотность, если есть параметр давления, потому как что такое плотность газа в динамической системе никому не известно.
Да, на Фантом все можно купить, хоть по одному винту. Да, это крысючка с низкой коробкой + нахлабучка на трубу 88 с надписью "Фантом" (декор коробки называется).Капитан Немо писал(а):А, т.е. типа седло в старые пробки можно купить? Я не видел этой позиции в прайсе. С фантомом не знаком, там все также?
21 авг 2019, 02:32
Kazaam84 писал(а): Ну больше плотность = больше давление, разве нет? Хоть в статическом, хоть в каком состоянии.
Kazaam84 писал(а): Как же тогда Бернулли вывел свой закон, если плотность в движении померить нельзя, и как тогда крыло и антикрыло изобрели с разными площадями противоположных поверхностей.
21 авг 2019, 02:36
Если плотность выше - самой материи больше в занимаемом объеме, соответственно и давление выше. Тут еще не понятно что от чего зависит. Ну это ладно, важно, что ты понял о чем я написАл.Капитан Немо писал(а):Пло́тность — скалярная физическая величина, определяемая как отношение массы тела к занимаемому этим телом объёму. Ну то есть уже из определения понятно, что плотность только в статике
21 авг 2019, 02:42
Kazaam84 писал(а): Да, на Фантом все можно купить, хоть по одному винту. Да, это крысючка с низкой коробкой + нахлабучка на трубу 88 с надписью "Фантом" (декор коробки называется).
Их в прайсе "отдельно в продаже" нет, но они продаются без проблем (седло клапана имею ввиду).
На них только резьбы ЗП - труба резика новые, и в ЗП все лишнее выбрано, ЗП для низкой коробки теперь 20см3, редуктор от Фантома прямо в нее ставится, без проставок всяких, остается 17 см3 ЗО. У Крюгера на канале есть видяшка про него, с полной разборкой.
21 авг 2019, 02:44
Капитан Немо писал(а):
Так тогда получается, что можно купить отдельно заднюю пробку, типа как на фантом, трубу, переднюю пробку, модер. Чем не кит на крысу?
21 авг 2019, 03:46
Вчера два подряд двумя выстрелами попадания на 72м из песта.
21 авг 2019, 08:05
21 авг 2019, 08:08
RikkiTikkiTavi писал(а):Ну не знаю товарищ Капитан, ваши выводы звучат убедительно, но, но...
1) Почему ты думаешь что импульс удара закрытия клапана больше по величине импульса страгивания ударника? Или момента удара по клапану? Конечно это такие тонкие материи и можно в целом говорить о том что лучше если все эти импульсы минимальны.
2) Ну а как же огнестрел? да там импульс направлен соосно линии прицеливания но любая приличная даже мелкаха уделает пневму (кстати сказать кондор или как там эти херни с банками называются будут выигрывать так как ударник ходит как на огнестреле).
А как с песта целиться? я чёт так и не понял, у прицелов фокусное ~10 см у морды лица его держать? так этож неудобь. Калик? такая же ерунда как и прикладка носом.
21 авг 2019, 08:34
igorb68 писал(а):Есть пистолетная оптика с айрлифом 30-40 см.
21 авг 2019, 09:21
zzton писал(а):Есть то она есть,но по статистике все же старый добрый Щ4.5
21 авг 2019, 11:30
RikkiTikkiTavi писал(а):Ну не знаю товарищ Капитан, ваши выводы звучат убедительно, но, но...
1) Почему ты думаешь что импульс удара закрытия клапана больше по величине импульса страгивания ударника? Или момента удара по клапану? Конечно это такие тонкие материи и можно в целом говорить о том что лучше если все эти импульсы минимальны.
RikkiTikkiTavi писал(а):2) Ну а как же огнестрел? да там импульс направлен соосно линии прицеливания но любая приличная даже мелкаха уделает пневму (кстати сказать кондор или как там эти херни с банками называются будут выигрывать так как ударник ходит как на огнестреле).
RikkiTikkiTavi писал(а):А как с песта целиться? я чёт так и не понял, у прицелов фокусное ~10 см у морды лица его держать? так этож неудобь. Калик? такая же ерунда как и прикладка носом.
21 авг 2019, 11:37
Байнай писал(а):Ребят, эт конечно не хорошо влазить в диалог. Но высказывать свое мнение не запрещается. Вы спорите не учитывая задачи поставленные перед девайсом. Ведь как пишет Казаам, и он тут прав, нам важно как можно больший обьем подтащить к пульке за минимальный отрезок времени, что бы получить максимальный разгон не взирая на длину ствола. Но если мы имеем ствол длина которого позволяет без резких рывков разгонять по всей длине. то можно позволить и нежную пружинку и меньшее по диамтру седло. Я про то, что надо все таки учитывать длину ствола и что мы хотим получить на выходе.
21 авг 2019, 11:39
RikkiTikkiTavi писал(а):А как с песта целиться? я чёт так и не понял, у прицелов фокусное ~10 см у морды лица его держать? так этож неудобь. Калик? такая же ерунда как и прикладка носом.
21 авг 2019, 12:00
Капитан Немо писал(а):
Именно поэтому я и написал несколько страниц назад, что есть три параметра которые мы не можем улучшать одновременно: мощность, точность и компактность. Всегда одно за счет других.
21 авг 2019, 13:05
zzton писал(а):Есть то она есть,но по статистике все же старый добрый Щ4.5
Eastern Siberia писал(а):Прикладка к щеке или с локтя. Я так даже с Искры стреляю, а там курок. Очень удобно.
Капитан Немо писал(а): Возмущение Момента страгивания ударника конечно меньше удара по штоку
Байнай писал(а):где уменьшая седло, человек при этом увеличивает камеру( грубо так назавем обьем от седла до пульки) за клапаном и при этом получает давление выше не же ли при обычном варианте. Если есть ссылки на подобные эксперементы не могли бы поделится. Ну и ваше мнение по этому поводу.
21 авг 2019, 14:04
Капитан Немо писал(а):
Именно поэтому я и написал несколько страниц назад, что есть три параметра которые мы не можем улучшать одновременно: мощность, точность и компактность. Всегда одно за счет других.
21 авг 2019, 14:10
Байнай писал(а): Тогда золотая середина у каждого своя. И у меня такой вопрос к вам обоим. На полях форума нашли опыты с заклапанным обьемом, где уменьшая седло, человек при этом увеличивает камеру( грубо так назавем обьем от седла до пульки) за клапаном и при этом получает давление выше не же ли при обычном варианте. Если есть ссылки на подобные эксперементы не могли бы поделится. Ну и ваше мнение по этому поводу.
21 авг 2019, 14:55
Байнай писал(а):И у меня такой вопрос к вам обоим. На полях форума нашли опыты с заклапанным обьемом, где уменьшая седло, человек при этом увеличивает камеру( грубо так назавем обьем от седла до пульки) за клапаном и при этом получает давление выше не же ли при обычном варианте. Если есть ссылки на подобные эксперементы не могли бы поделится. Ну и ваше мнение по этому поводу.
21 авг 2019, 21:23
Капитан Немо писал(а):
Не очень понял. И седло уменьшает и мертвый объем увеличивает, одновременно? Как-то одно немного противоречит другому. Ну а про влияние мертвого объема давно все на этом форуме обсосано. Надо только соотносить МО с объемом выстрела, потому как если это мощное весло то влияние незначительно, если это маломощный детский пест, то заметно. Потом одно дело увеличивать МО за счет увеличение проходных в штоке клапана, другое дело когда в клапане 4,5мм, а люди втыкают перепуск 5мм.
21 авг 2019, 21:46
Байнай писал(а):Ребят, эт конечно не хорошо влазить в диалог. Но высказывать свое мнение не запрещается. Вы спорите не учитывая задачи поставленные перед девайсом. Ведь как пишет Казаам, и он тут прав, нам важно как можно больший обьем подтащить к пульке за минимальный отрезок времени, что бы получить максимальный разгон не взирая на длину ствола. Но если мы имеем ствол длина которого позволяет без резких рывков разгонять по всей длине. то можно позволить и нежную пружинку и меньшее по диамтру седло. Я про то, что надо все таки учитывать длину ствола и что мы хотим получить на выходе.
21 авг 2019, 22:08
21 авг 2019, 22:15
21 авг 2019, 22:39
EvilTeacher писал(а):Ну вот опять за рыбу деньги... Что уж сразу обижаться-то? Ну если непонятны были объяснения - так попробуй по другому сформулировать мысли...
А насчет подтаскивания объема воздуха - так я считаю, что правильно будет, если клапанная группа выдаст не как можно больший объем (так можно и пол-резика на один выстрел выдавить), а ровно столько, чтобы обеспечить максимальную возможную скорость для вылета пули, без выброса излишнего объема воздуха впустую. Т.е. речь об ОПТИМАЛЬНОМ объеме...
ИМХО.
21 авг 2019, 22:45
21 авг 2019, 22:50
EvilTeacher писал(а):К сожалению, чудес не бывает. Это я как преподаватель говорю.
21 авг 2019, 22:55