Airgun.Org.Ru
https://airgun.org.ru/forum/

PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы
https://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=49504
Страница 786 из 818

Автор:  EvilTeacher [ 21 авг 2019, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Капитан Немо писал(а):

Именно поэтому я и написал несколько страниц назад, что есть три параметра которые мы не можем улучшать одновременно: мощность, точность и компактность. Всегда одно за счет других.

Хехе :) Мощность - точность - габариты! Выбирай два из трёх! :old:

Автор:  EvilTeacher [ 21 авг 2019, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Байнай писал(а):
Тогда золотая середина у каждого своя. И у меня такой вопрос к вам обоим. На полях форума нашли опыты с заклапанным обьемом, где уменьшая седло, человек при этом увеличивает камеру( грубо так назавем обьем от седла до пульки) за клапаном и при этом получает давление выше не же ли при обычном варианте. Если есть ссылки на подобные эксперементы не могли бы поделится. Ну и ваше мнение по этому поводу.


Пусть это слегка оффтопик - но все же выскажусь тут. В то время, когда были очень популярными Хатсаны 44-10 и BT65, одной из их проблем были огромные значения заклапанных объемов. И именно для уменьшения этого объема начали отказываться от возможности выкрутить резервуар (конструкция позволяла это делать) в пользу уменьшения мертвого объема. КПД винтовки при этом возрастал - количество выстрелов увеличивалось за счет сокращения расхода воздуха на выстрел. Причем - существенно.

Автор:  Капитан Немо [ 21 авг 2019, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Байнай писал(а):
И у меня такой вопрос к вам обоим. На полях форума нашли опыты с заклапанным обьемом, где уменьшая седло, человек при этом увеличивает камеру( грубо так назавем обьем от седла до пульки) за клапаном и при этом получает давление выше не же ли при обычном варианте. Если есть ссылки на подобные эксперементы не могли бы поделится. Ну и ваше мнение по этому поводу.


Не очень понял. И седло уменьшает и мертвый объем увеличивает, одновременно? Как-то одно немного противоречит другому. Ну а про влияние мертвого объема давно все на этом форуме обсосано. Надо только соотносить МО с объемом выстрела, потому как если это мощное весло то влияние незначительно, если это маломощный детский пест, то заметно. Потом одно дело увеличивать МО за счет увеличение проходных в штоке клапана, другое дело когда в клапане 4,5мм, а люди втыкают перепуск 5мм.

Автор:  Байнай [ 21 авг 2019, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Капитан Немо писал(а):

Не очень понял. И седло уменьшает и мертвый объем увеличивает, одновременно? Как-то одно немного противоречит другому. Ну а про влияние мертвого объема давно все на этом форуме обсосано. Надо только соотносить МО с объемом выстрела, потому как если это мощное весло то влияние незначительно, если это маломощный детский пест, то заметно. Потом одно дело увеличивать МО за счет увеличение проходных в штоке клапана, другое дело когда в клапане 4,5мм, а люди втыкают перепуск 5мм.

Немного не так вы поняли. Спасибо за разьеснения. Значит опять как и с шп начнутся гонения. Лучше буду в тихую использовать сам и ближайшие соседи. Как выкладывать алмазики найденые на форуме опыт уже есть. Еще раз спасибо.

Автор:  EvilTeacher [ 21 авг 2019, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Байнай писал(а):
Ребят, эт конечно не хорошо влазить в диалог. Но высказывать свое мнение не запрещается. Вы спорите не учитывая задачи поставленные перед девайсом. Ведь как пишет Казаам, и он тут прав, нам важно как можно больший обьем подтащить к пульке за минимальный отрезок времени, что бы получить максимальный разгон не взирая на длину ствола. Но если мы имеем ствол длина которого позволяет без резких рывков разгонять по всей длине. то можно позволить и нежную пружинку и меньшее по диамтру седло. Я про то, что надо все таки учитывать длину ствола и что мы хотим получить на выходе.

Ну вот опять за рыбу деньги... Что уж сразу обижаться-то? Ну если непонятны были объяснения - так попробуй по другому сформулировать мысли...

А насчет подтаскивания объема воздуха - так я считаю, что правильно будет, если клапанная группа выдаст не как можно больший объем (так можно и пол-резика на один выстрел выдавить), а ровно столько, чтобы обеспечить максимальную возможную скорость для вылета пули, без выброса излишнего объема воздуха впустую. Т.е. речь об ОПТИМАЛЬНОМ объеме...
ИМХО.

Автор:  Байнай [ 21 авг 2019, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Т.е. речь об ОПТИМАЛЬНОМ объеме..
Да именно так.

Автор:  EvilTeacher [ 21 авг 2019, 22:15 ]
Заголовок сообщения: 

К сожалению - конструктив у нас таков, что играться с объемами чисто технически не так уж просто... Вся система резервуар - клапан - пуля - ствол это весьма и весьма сложная для моделирования система, с множеством параметров, да еще и нелинейная. Т.е. описать ее работу одной формулой ИМХО невозможно В ПРИНЦИПЕ. А попытка описания одной формулой дает сферического коня в вакууме.... ;)

Автор:  Перевоз 61 [ 21 авг 2019, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

EvilTeacher писал(а):
Ну вот опять за рыбу деньги... Что уж сразу обижаться-то? Ну если непонятны были объяснения - так попробуй по другому сформулировать мысли...

А насчет подтаскивания объема воздуха - так я считаю, что правильно будет, если клапанная группа выдаст не как можно больший объем (так можно и пол-резика на один выстрел выдавить), а ровно столько, чтобы обеспечить максимальную возможную скорость для вылета пули, без выброса излишнего объема воздуха впустую. Т.е. речь об ОПТИМАЛЬНОМ объеме...
ИМХО.


об том и "гутарим"
шп и стакан дают повышение кпд на35+процентов
и расход ОПТИМАЛЬНИШИЙ

Автор:  EvilTeacher [ 21 авг 2019, 22:45 ]
Заголовок сообщения: 

К сожалению, чудес не бывает. Это я как преподаватель говорю.

Автор:  Байнай [ 21 авг 2019, 22:50 ]
Заголовок сообщения: 

EvilTeacher писал(а):
К сожалению, чудес не бывает. Это я как преподаватель говорю.

Спорить с учителем бесполезно. Ему надо доказывать на практике. И то очень сложно, ибо очи видят но не верят.

Автор:  Байнай [ 21 авг 2019, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Георгий надо прекращать это дело. А то нас какой нить одноглазый лопоух еще к какому ни будь шарлатанскому лагерю припишет.

Автор:  Перевоз 61 [ 21 авг 2019, 22:58 ]
Заголовок сообщения: 

EvilTeacher писал(а):
К сожалению, чудес не бывает. Это я как преподаватель говорю.

почему чудес?
получилась идеальная оптимизация процесса доставки нужного объема на выстрел. столько КПД без дела было :old:

Автор:  RikkiTikkiTavi [ 21 авг 2019, 23:43 ]
Заголовок сообщения: 

EvilTeacher писал(а):
А попытка описания одной формулой дает сферического коня в вакууме.... ;)

Вы знаете мне попадались на глаза расчёты схемы линий ТЭЦ которые делались в эпоху до распостранения компьютеров. Так вот математик, кстати, женщина сводила их в одну формулу. И совсем это не был конь сферический, одна просто очень большая.:)

А уменьшение или увеличение объёма так же как и площади пропускных влияют через какие нибудь коэффициенты. Я конечно профакапил газодинамику в вузе но одним глазом таки в конспекты смотрел.

Автор:  RikkiTikkiTavi [ 22 авг 2019, 02:23 ]
Заголовок сообщения: 

Во ребят чё нашёл пока на али ковырялся по моему для песта очень норм приставка и цена смешная.
https://ru.aliexpress.com/item/33030343170.html

Автор:  zzton [ 22 авг 2019, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

пистолет должен быть пистолетом

Автор:  -VITAL- [ 22 авг 2019, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

zzton писал(а):
пистолет должен быть пистолетом

Все относительно. К большому пистолету добавь приклад - компактный карабин, у компактного карабина отними приклад - большой пистолет. Я предпочитаю в виде компактного карабина, даже со стволом 200мм. попала мне бармалейка в руки - первым делом приклад прикрутил и скорость поднял :DD .

Автор:  zzton [ 22 авг 2019, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

-VITAL- писал(а):
Все относительно. К большому пистолету добавь приклад - компактный карабин, у компактного карабина отними прикладD .


нет,нет и еще раз нет!может быть понимание потом придет с расширением арсенала.
пистолет в нашем деле,для ,,запазухи,,-подошел,быстро достал,уронил и ушел.Пест со складным прикладом (даже не по типу крюнеровских и донантоновских)быстро не достанешь,под одеждой выпирает.Стрельба с пистолета со сложенным прикладом по пистолетному-не айс.
Зы:имею и булки и карабины со складным прикладом и пистолеты,так что рассуждаю о том,что знаю

Автор:  -VITAL- [ 22 авг 2019, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

zzton писал(а):

нет,нет и еще раз нет!может быть понимание потом придет с расширением арсенала.
пистолет в нашем деле,для ,,запазухи,,-подошел,быстро достал,уронил и ушел.Пест со складным прикладом (даже не по типу крюнеровских и донантоновских)быстро не достанешь,под одеждой выпирает.Стрельба с пистолета со сложенным прикладом по пистолетному-не айс.
Зы:имею и булки и карабины со складным прикладом и пистолеты,так что рассуждаю о том,что знаю


Для такого не нужен длинный пистолет. Достаточно коротыша со стволом около 100 мм. Я с рюкзачком небольшим хожу на прогулки - вполне устраивает. А там где настолько шифроватся надо, даже в голову не приходит стрелять.

Автор:  Капитан Немо [ 22 авг 2019, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Либо пистолет, либо карабин. По одной простой причине. Прицел установлен либо для прикладке пистолета к щеке, либо для прикладке приклада к плечу. Прикрутить приклад можно быстро, а вот передвинуть и пристрелять прицел - нет. Если же речь идет о калике или открытых прицельных, то там особо приклад не нужен, поскольку дальности пистолетные. По прикладке более менее могут быть похожи пистолет и микробулка. Если сделать выдвигающийся приклад как у дудиса, то наверное это имеет право на жизнь.

Автор:  zzton [ 22 авг 2019, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Капитан Немо писал(а):
Если сделать выдвигающийся приклад как у дудиса, то наверное это имеет право на жизнь.

Переписывался с владельцем дудиса как на фото.Он сказал,что всегда стреляет с задвинутым прикладом

Вложения:
S90822-223606.jpg
S90822-223606.jpg [ 202.07 Кб | ]

Автор:  igorb68 [ 22 авг 2019, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

zzton писал(а):
Переписывался с владельцем дудиса как на фото.Он сказал,что всегда стреляет с задвинутым прикладом

Да тут спорить безсмысленно, сколько людей столько и мнений..... Купил зимой пистик от безделия, крыс. Думаю стреоять как с пистолета..... После доводки стал отлично стрелять и на непистолетные дистанции, а зрение и пистолетная изготовка не позволяет. Общая длинна пистика 32 см, стволик 13....перепробовав открытые калики, пистолетную оптику, все равно вернулся к щешке, и пистик оброс прикладом сьемным. И интерес как с пистика пропал стрелять. Так, что каждому своё)

Автор:  Байнай [ 23 авг 2019, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Да тут спорить бессмысленно, сколько людей столько и мнений... :D
Главное попадать, а кто и из чего не суть.

Автор:  Танкмен [ 23 авг 2019, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Главное чтобы игрушка радость приносила, попадать это уже вторично.

Автор:  -VITAL- [ 23 авг 2019, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Танкмен писал(а):
Главное чтобы игрушка радость приносила, попадать это уже вторично.

Да уж конечно :DD , если попадать не будеш - игрушка очень быстро наскучит и ты ее возненавидишь или уверенность в себе упадет ниже плинтуса.

Автор:  GAMBIT [ 24 авг 2019, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Камрады,подскажите размер этого участка, в задней пробке резика для 5.5 .Мне меряется 70мм, так ведь?

Вложения:
Screenshot_4.png
Screenshot_4.png [ 398.95 Кб | ]

Автор:  Alex_Hat [ 25 авг 2019, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

только что померил, но у меня пробка от резика Ф30 и с новой гайкой, та которая из алюминия - получилось 69,4 мм

Автор:  GAMBIT [ 25 авг 2019, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Alex_Hat писал(а):
только что померил, но у меня пробка от резика Ф30 и с новой гайкой, та которая из алюминия - получилось 69,4 мм
Спасибо большое,значит правильно

Автор:  Капитан Немо [ 27 авг 2019, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

https://www.youtube.com/watch?time_cont ... c_5mCuHUWc
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... KeLUQ6oG7c

Чего-то я немного офигел. Кто-нибудь знает этого пашу? Может конечно развод но 1,7дж на 1см в детском и 2,2 дж на 1см в папском это круто.

Ну чего, это надо взять клапан 8мм, рассточить проходные в клапане до 6мм, перепуск 6мм, дудку в районе перепуска проточить и сделать несколько входных отверстий, потому как на кросмановском стволе вход 6мм не сделать, да и пуля провалится. Но как пробивать клапан 8мм на 240 атм?
5 выстрелов, 30 атмосфер на 20см резике расход 13,3 для неидеального и 16 для классического. Похоже на правду. Конечно практического смысла в такой энергетике в песте нет. 5 выстрелов в плато. Лягается наверное знатно, да и пукает наверное громко, но все же.

Автор:  -VITAL- [ 27 авг 2019, 06:11 ]
Заголовок сообщения:  PCP КИТ для Crosman 1377 от Крюгера, технические вопросы

Капитан Немо писал(а):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=Zc_5mCuHUWc
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... KeLUQ6oG7c

Чего-то я немного офигел. Кто-нибудь знает этого пашу? Может конечно развод но 1,7дж на 1см в детском и 2,2 дж на 1см в папском это круто.

Ну чего, это надо взять клапан 8мм, рассточить проходные в клапане до 6мм, перепуск 6мм, дудку в районе перепуска проточить и сделать несколько входных отверстий, потому как на кросмановском стволе вход 6мм не сделать, да и пуля провалится. Но как пробивать клапан 8мм на 240 атм?
5 выстрелов, 30 атмосфер на 20см резике расход 13,3 для неидеального и 16 для классического. Похоже на правду. Конечно практического смысла в такой энергетике в песте нет. 5 выстрелов в плато. Лягается наверное знатно, да и пукает наверное громко, но все же.

В дудке перепуск овальный делать надо. Практика на егерях и атаманах показала, что кольцевой перепуск работает хуже овального. Похоже он с опорой пружины клапана еще что-то сделал - там узкое место. И пружины обе, похоже, мягкие. В 4,5 не понятно на каком давлении стреляет, но взвод чуть ли не одним пальцем.
Капитан, посмотри ветку атамановцев, может тебе понятно будет, что они там колдуют. Для меня темный лес. В двух словах: они строят системы на разгруженном клапане с мягкими пружинами и пуляют пулями по 4 г. на скоростях **80. Так же киты Фомича работают на низких давлениях, но там проходные увеличены и изменена геометрия для исключения всяких турбулентностей и завихрений, но пружины злые.

Автор:  RikkiTikkiTavi [ 27 авг 2019, 23:15 ]
Заголовок сообщения: 

All
Комрады заказываю у крюгера седло клапана говорят что отправляют без отверстия перепуска. Не знаете что они имеют ввиду?

Страница 786 из 818 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/