09 янв 2015, 18:30
Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять..
09 янв 2015, 19:09
hemp писал(а):Шток сколько оставлять? Какой ход у клапана на максимальном разгоне..? Сколько оставлять..
А какая длина в стоке на КИТе? Что-то ни разу не замерял. На Хатсане ВТ65, мерял пластилином - пробивает на 1,2-1,8мм. Здесь не измерял. 3-5мм думаю хватит, но пусть камрады подскажут. Где-то здесь уже был ответ - искать нужно.
09 янв 2015, 19:10
Капитан Немо писал Ход клапана в системе крюгера не более 3мм.
10 янв 2015, 10:38
А вообще камрад Evgeny с украинского форума рекомендует:
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более “плоское”. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока клапана – чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость можно получить оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открытия/закрытия клапана и меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.
7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.
1. Чем сильнее пружина клапана, тем плато более “плоское”. Так же более сильная пружинка клапана двигает плато в область низких давлений.
2. Ход штока клапана – чем больше (минимум 3 мм, желательно 5..6) тем большую скорость можно получить оставаясь в плато.
3. Чем легче ударник, тем быстрее он движется, тем короче фазы открытия/закрытия клапана и меньше расход на джоуль.
4. При увеличении скорости (поджимая пружину ударника) плато двигается в сторону высоких давлений.
5. Уменьшение массы ударника влияет аналогично увеличению жесткости пружины клапана. Лучше приводить массу ударника хотя бы к 25..35 граммам. Но чем меньше его масса, тем больше ход должен обеспечивать шток клапана, иначе скорость в плато упадет.
6. Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.
7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.
10 янв 2015, 11:46
Спасибо, очень полезная информация!а как регулировать ход штока бк?
10 янв 2015, 13:40
думаю ходом ударника - где-то может потребоваться пропил паза под шпенек ударника
10 янв 2015, 20:45
SergRK писал(а):
6. [b]Увеличение хода штока способствует большей способности системы к саморегуляции. Это основной параметр, Клапан с ходом штока 6 мм и мощной пружиной настраивать одно удовольствие – он всегда настроен.
Справедливо только для длинноствольных девайсов. У короткоствола (менее 25см) ход штока будет меньше 3мм для ударника 20 гр и жесткой пружине при которой взвод уже не комфортен. При большем ходе штока по любому будет перерасход на коротком стволе.
SergRK писал(а):[b]
7На пружинку ударника требования такие: Первое, основное – что бы ход ударника был поменьше, тогда выстрел происходит быстрее и точность повыше. Т.е. достаточно жесткая, что бы разогнать ударник при его коротком ходе. И второе требование, не основное, что бы пружинка ударника не очень сильно подпирала шток клапана, и при закрытии клапана не сильно тормозила его.
Точность зависит не от хода ударника, а от кинетической энергии, которую он набирает при разгоне. А кинетическая энергия может быть больше при злой пружине и меньшем ходе, чем при мягкой пружине и большем ходе.
10 янв 2015, 21:15
Все равно эта информация к размышлению, а не руководство по разгону.
10 янв 2015, 22:22
Менял пружинку БК на ВАЗовскую сделал некоторые замеры , может кому пригодится .
Шток клапана выступает на 5,2 мм , при нажатии шток полностью заходит в пробку .
Хода ударника (если кому потребуется) хватит полностью открыть клапан , замерил без клапана , проточки в трубке под штивт ударника не хватило 2-3 десятки .
Шток клапана выступает на 5,2 мм , при нажатии шток полностью заходит в пробку .
Хода ударника (если кому потребуется) хватит полностью открыть клапан , замерил без клапана , проточки в трубке под штивт ударника не хватило 2-3 десятки .
10 янв 2015, 22:51
А от ВАЗа какие именно пружинки для бк?
10 янв 2015, 23:12
Николай51 писал(а):А от ВАЗа какие именно пружинки для бк?
Посмотрите страница 235 .
11 янв 2015, 11:37
Скажите у меня крыс папа все от Фёдора коробка высокая разогнал на редакторе в 130 атм грамм до 292 это норм ствол чиза 480 мм
11 янв 2015, 11:45
11 янв 2015, 22:01
Сакраментальный вопрос:
"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)
Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".
"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)
Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".
12 янв 2015, 00:31
gilgamesh2 писал(а):Сакраментальный вопрос:
"Как грамотно, безопасно, и удобно стравить резик?"
Слышал многие мнения:
1. Стравить через манометр (чем его откручивать, там вроде стекло заподлицо и не за что зацепиться?)
2. Тупо холостыми выстрелами до нуля довести (но знаю, что в редукторном эдгане, например, стрелять после 130 бар нежелательно, ибо может что то повредиться, в клапанной группе, кажется. Могу ошибаться)
3. Резко нажимать на клапан через всякие приспособы (но при этом грохот нехилый и бахи, плюс неудобно).
4. Есть приблуды, которые навинчиваются на резервуар рядом с клапаном, потом плавно поджимают боевой клапан и резервуар сдувается менее шумно (рейл-ред вроде продаёт подобные за 300р)
Поэтому вопросы:
-какой способ самый безопасный, наименее шумный, и где точно ничего не повредит киту?
-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-Подумал, что есть более простой способ, основанный на пробке рейл-реда. Зачем специальная приспособа, если можно просто вместо пружины ударника положить что то твёрдое (жесткий стерженек какой нибудь) нужной длины, и затем поджимать его _постепенно и плавно_ обычным винтом поджима, до тех пор, пока ударник не станет давить на клапан с такой силой, что резервуар начнёт сифонить.
Или я тут неправ?
В ветке Федора задал этот вопрос, надеюсь и он ответит "официально".
Манометр откручиваю и не парюсь, он имеет грани можно подобрать ключ.Стрелять в холостую устанпшь.
12 янв 2015, 04:22
gilgamesh2 писал(а):-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора? И можно ли без всякого риска для разных деталек выстрелять весь воздух до нуля бар?
-".
Знаете ли вы что такое ,,плато,,?!
12 янв 2015, 09:09
На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.
12 янв 2015, 09:24
zuma писал(а):На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.
Стрелял и на прямотоке и на редукторе до 0 и вот как то ничего не деформировалось, не окислилось, и не разлетелось....
12 янв 2015, 09:32
Ну зачем же так рисковать, а вдруг в следующий раз повезёт меньше.
12 янв 2015, 10:29
zzton писал(а):Знаете ли вы что такое ,,плато,,?!
Разумеется, знаю, а какое отношение это имеет к вопросу стравливания резика?
12 янв 2015, 10:33
zuma писал(а):На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления приведёт к сильнейшей деформации ствольной коробки и окислению внутренних стенок модератора. На матадоре зачастую разлетаются тарелка клапана и мнет его седло. На сверчке пока негативные влияния при стрельбе на низких давлениях не изучены.
Спасибо, вот про что то подобное и читал. Только никто не ответил, можно ли просто вместо пружины жесткий стержень поставить и плавным закручиванием винта поджима стравить резик без всяких бахов. Не верю, что я один до этого додумался - но раз люди берут спец приспособу от рейл-реда или стучат молотком, глуша уши, значит, чем то плох такой способ?
12 янв 2015, 10:45
Лучше чутка открутить манометр. Раньше Федор выпускал переднюю пробку со стравливающим болтом, потом выпуск прекратился из за частой утечки. Но при желании можно сделать самому. В теме по ижику есть инфа как это сделать. Лично я стравливаю резик холостыми выстрелами. И ничего не разрушается и не деформируется.
12 янв 2015, 11:06
gilgamesh2 писал(а):
Разумеется, знаю, а какое отношение это имеет к вопросу стравливания резика?
Это знание имеет отношение не к стравливанию резика,а до какого давления вы собрались стрелять! Перечитайте еще раз свой вопрос!
gilgamesh2 писал(а):-до какого давления можно стрелять в _прямоточном_ крысе, без редуктора?
12 янв 2015, 11:14
gilgamesh2 писал(а):
Спасибо, вот про что то подобное и читал. Только никто не ответил, можно ли просто вместо пружины жесткий стержень поставить и плавным закручиванием винта поджима стравить резик без всяких бахов. Не верю, что я один до этого додумался - но раз люди берут спец приспособу от рейл-реда или стучат молотком, глуша уши, значит, чем то плох такой способ?
Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.
12 янв 2015, 11:25
zuma писал(а):Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.
А еще лучше совсем завязать с ПЦП...
12 янв 2015, 11:31
zuma писал(а):Рэйл ред первым придумал такой способ и спец приспособу и успел быстро запатентовать, теперь, когда он узнаёт, что кто то стравливает резик таким способом не покупая у него приспособу, сразу тащит в суд, так что лучше не рисковать и спустить через манометр.
zuma жжешь! я тащусь!
12 янв 2015, 12:58
zuma писал(а):На прямотоке можно стрелять до 87,5 атм. дальнейшее снижение давления...
Вот здесь, вы не правы. На самом деле, до 87,48 атм. Кажущейся незначительной разница, может привести к весьма печальным последствиям. Если Вы знакомы с основами ядерной физики, то должны знать о цепной реакции. Неконтролируемый процесс часто списывают на взрыв бытового газа. Истинная причина замалчивается, под давлением мафии производителей ПЦП.
12 янв 2015, 15:05
zzton писал(а):Это знание имеет отношение не к стравливанию резика,а до какого давления вы собрались стрелять! Перечитайте еще раз свой вопрос!
лучше вы перечитайте пост, речь шла о разных способах стравливания резервуара, в том числе и холостыми выстрелами, и о возможном вреде этого способа для песта. Повторюсь, при чём тут плато и точность выстрелов, проседание пулек, как вы в соседней теме тоже "отметились"?
12 янв 2015, 17:38
Отметились вы в двух темах.а что б люди правильно ответили,правильно сформулируйте свой вопрос!
13 янв 2015, 00:44
Господа,ну похвалитесь,у кого какой расход на желудь в папе? Для пистолетного ствола 15-20 см. В прямотоке и с редуктором.С указанием скоростей и веса.Хочу сравнить со своим,да и для других,думаю полезная информация будет.